Форум » ВСЕ О ПОРОДЕ /About BREED SHIH-TZU » НОВЫЕ КОММЕНТАРИИ В СТАНДАРТЕ!! » Ответить
НОВЫЕ КОММЕНТАРИИ В СТАНДАРТЕ!!
Марина А.: Дорогие друзья , на днях мне в руки попал ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЖУРНАЛ "ВЕСТНИК "РКФ №3 Красивая обложка с изоброжением ши-тцу. В данном издании стандарт породы и к нему комментарий к породе. Я не очень хотела перечитовать то , что уже много врени пишут и пишут а нового, и толкового ни чего. Но не тут то было, человек который передал мне данный журнал возмущался тому факту то , что я ставила в недостатки породы оказались нормой- а это "перекос челюсти", "размет", "саблистый хвост" , "отсутствие углов" "пухлявая шерсть" а "размер собаки больше стандарта притендует на высшую оценку" ВСЕ ЭТО ОКАЗАЛОСЬ ДОПУСКАЕТСЯ!!!!!! Кто бы вы думали дал такой комментарий на 5 страниц???????? Пипкова И., Черкасова И. п-к Saffron Sherhy. У меня вопрос , кто и как допустил такой несоответствующий породе , безграмотный комментарий? ***************************************************************** Ниже я процетирую выдержки из комментарий. ***************************************************************** ЧЕЛЮСТИ - ЗУБЫ (выдержка) Челюсти должны распологатся паралельно друг другу . Перекос челюсти не желателен, но небольшой перекос не должен влиять на оценку . Часто бывает, что с возростом картина усугубляется и это не должно влиять на оценку. Главное впечатление о челюстях складывается от выражения морды. .................................... (тоесть в рот вообще можно не смотреть , что там и как там строение челюсти и зубов. Но меня УБИВАЕТ ТОТ ФАКТ , КАК ВООБЩЕ ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ МОЖЕТ УПОМИНАТЬСЯ КАК ДОПУСТИМЫЙ ФАКТ В СТАНДАРТЕ!!!!?????? Я хочу спросить всех заводчиков КТО ДОПУСТИТ ПРЕКОС В РАЗВЕДЕНИИ В СВОЕМ ПИТОМНИКЕ?????? Для меня такой питомник УМРЕТ как питомник !!!!.) ХВОСТ (выдежка) Многие сравнивают форму хвоста и расположение его над спиной "с ручкой чайник " Основная часть породы ши-тцу в Центральной части Европы практически не имеют таких высоко расположенных от линии верха хвостов. Да и длина шеи у этих собак очень умеренная. Многие щенки имеют СЕРПОВИДНЫЙ ФОРМЫ ХВОСТ, которрый потом формируется в самый что ни на есть правильный. Когда он оденится шерстью и под ее тяжестью опустится к линии верха , то будет соответствовать стандарту. (А если этот СЕРПОВИДНЫЙ хвост (который большенство завочиков считают порочным) не обростет? Да и на картинках рисунок ши-тцу в стрижке "ручка чайника " а не СЕРПОВИДНЫЙ , даже без шерсти ???? Такое объяснение как сказано в комментари породы , дают безграмотные заводчики выдавая "желаемое за действительное" кто это писал ???? Когда он оденится шерстью и под ее тяжестью опустится к линии верха , то будет соответствовать стандарту., как это может быть???? Такое выражения только безграмотно к породе!!!!!! Где это они видели , в какой такой Ц. Европе .....????? ) КОНЕЧНОСТИ (выдержка) "Небольшой размет так же свойственен породе". "На углы конечностей нет смысла обращать большое внимание", "Стандарт не опредиляет углы сочлинений", "Легкое икревлени предплечий не должно влиять на оценку". (Значит заводчики которые стремятся и получают передние конечности прямыми без разметы и задние с хорошо выраженными углами - разводят не ши-тцу потаму как уклоняются от породного признока. Судя по данному комментарию. Г-да заводчики не партесь, нет смысла выводить прямые передние и с углами задние , слишком много внимания этому отдаете , не к чему...... А это как Стандарт не опредиляет углы сочлинений ... что это за порода? . Любой стандарт , любой породы опредиляет строение и углы конечностей....) ШЕРСТЬ (выдержка) Шерсть напоминающая человечиский волос крайне не тепична. (Тоесть , шерсть прямая , тяжелая с густым подшертком это фигня..... почему бы не допустить тот факт , что хорошая тяжола прямая шерсть с подшерстком это супер и у такой шерсти практически нет проблем в уходе?.) РОСТ И ВЕС (выдержка) Очень маленькие (что в их понятии очень, до 4.5 или после?) представители породы не должны становится победителями в рингах! Пропорциональный ши-тцу , у которого рост немного больше стандарта всегда может претендовать на высшую оценку. (почему больше это лучше, а стандарт ?) (А чем маленькие пропорциональные в стандарте хуже? почему они не могут претендовать на высшую оценку? Значит выше стандарта (что плохо) будет победителем , а 4.5 ЧТО В СТАНДАРТЕ крепкое , пропорциональное бует за конем переростком ?????? Дааа , я понимаю если стоять радом с КОНЕМ то любая собака будет карликом....... понятно под кого комментарий писанный Нет чтобы писать о золотой серединке и к чему надо стремится, нет мы мало того что не высший предел бирен (оговоренный стандартом ) мы еще выше берем , стремимся к рекордам ............) И В ЗАВЕРШЕНИЕ ВСЕМУ. ДЕФЕКТЫ Любое отклонение от вышеуказанных признаков рассматривается как недостаток или порок в зависимости от степени выраженности (выдержка) Этот пунк сугубо индивидуален, и только эксперт решает , на сколько он серьезный недостаток и переходит в порок. (Получается , что эксперт сам решает собака крепторх и оставлять ее в ринге как с недостатком или снимать как с пороком.......... Или стоит перед экспертом собака и у нее описани "СЕРПОВИДНЫЙ ХВОСТ, ПРЯМЫЕ УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ, РАЗМЕТ, ЛЕГКАЯ ШЕРСТЬ, ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ , РОСТ ЧУТЬ ВЫШЕ СТАНДАРТА , " оценка ПОБЕДИТЕЛЬ - САС так решил эксперт А САМОЕ ГЛАВНОЕ АВТОРЫ КОМЕНТАРИЯ!!!! Гда заводчики как вам производитель с таким описанием ????? Вы готовы разводить то что нам трактуют авторы комментария???????? Все мы помоему не в том двигаемся напровлении!!!!) ****************************** От себя лично. Скажу так , вот такой собаки "СЕРПОВИДНЫЙ ХВОСТ, ПРЯМЫЕ УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ, РАЗМЕТ, ЛЕГКАЯ ШЕРСТЬ, ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ , РОСТ ВЫШЕ СТАНДАРТА я иметь не хотела бы , да и не желаю другим. И еще , кто такая Пипкова И. ? где ши-тцу ее развидения ? она не заводчик и не эксперт ? И еще кто уполномочил Пипкову И. писать комментарий породы в оф. источнике будуче не породником а хендлером и заводчиком такс???? Кто допустил это безобразие?!!!
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Марина А.: Я бы стремилась вот к этой собаке , породной и приблеженной к стандарту.
Ветта: Марина А. НУ У МЕНЯ СЛОВ НЕТ ЭТО КАКОЙТО КОШМАР
Марина А.: Ветта пишет: НУ У МЕНЯ СЛОВ НЕТ ЭТО КАКОЙТО КОШМАР Это маразм полный , я взяла выдершки , читать надо все и полностью. Все очень завольировано и запрятоно, комментарий для безграмотных. А болие того противоречащий всем каноном породы и стандарту.
Солдатова Вера: КРИПТОРХИЗМ И ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ (не зависимо от степени выраженности) ЯВЛЯЮТСЯ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМИ ПОРОКАМИ! И НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ШИ-ТЦУ! Пишу для читающих форум. У нас на рингах экспертов, которые знают породу ЕДИНИЦЫ!!! Основная масса просто не знают, что они судят. Достоинства они относят к недостаткам и наоборот. Уже это стало так распрастранено, что скоро новички в породе будут разводить то, от чегу нужно избавляться. От безграмотности просто прохода НЕТ!!! Вот, тоже, картинка стандартного ши-тцу, на ней хорошо прорисованы кости и видно углы. Не поленитесь, возьмите линейку и вычислите пропорции, углы, тоже можно измерить транспортиром (проведя линии), и длину конечностей. Всё просто и ничего не надо выдумывать. ЗАВОДЧИКИ! БЕРЕГИТЕ ПОРОДУ! СЕЙЧАС ЭТО ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО!!!
Марина А.: Солдатова Вера пишет: ЗАВОДЧИКИ! БЕРЕГИТЕ ПОРОДУ! СЕЙЧАС ЭТО ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНО!!! Солдатова Вера пишет: От безграмотности просто прохода НЕТ!!! АБСОЛЮТНО ТОЧНО!!!!!
Марина А.: Солдатова Вера пишет: КРИПТОРХИЗМ И ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ (не зависимо от степени выраженности) ЯВЛЯЮТСЯ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМИ ПОРОКАМИ! И НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ШИ-ТЦУ! СОВЕРШЕННО ТОЧНО!!!!
Лена Грибкова: Солдатова Вера пишет: выдумывать. Я прошу прощения, Но очень интересно было бы посмотрень на движения этой конструкции.
Марина А.: Лена Грибкова В данном случаи показано строение костей (углы плеча и задних конечносте, форма хвоста , дл. грудной клетки и спина , ТОЕСТЬ ИЗ ЧЕГО складываются углы и т.п.) надо понять , что рисунок дан ,не идеала ши-тцу, тупо рыба. И еще , у меня есть мальчик Чинуа Нью Кинг Тамерлан , он растянутая собак , но на его движения я не жаловалась. ПОСМОТРИ как двигается эта конструкция. Дело не в том как кто будет двигатся , а в том что нам навязывают...............
Лена Грибкова: Марина А. У Тамерлана совершенно другое строение. Я понимаю, что мой вопрос не вписывается в содержание этой ветки. Марина А. пишет: Дело не в том как кто будет двигатся , а в том что нам навязывают............... Да ни кто Вам ни чего навязать не может. Каждый заводчик идет по своей дороге. Каждый видит свою "Галатею" по своему. И только время покажет кто, в итоге, шел правильным путём. А так борьба с ветряными мельницами.
Марина А.: ДРУЗЬЯ НАДО ОПРОВЕРГАТЬ ТАКОЙ КОММЕНТАРИЙ КОТОРЫЙ ДАЛ АВТОР. МЫ СКАТИМСЯ В НИЗ И ЧЕМ НИЖЕ МЫ БУДЕМ ТЕМ ХУЖЕ ПОРОДЕ.
Марина А.: Марина А. пишет: КОНЕЧНОСТИ (выдержка) Небольшой размет так же свойственен породе. На углы конечностей нет смысла обращать большое внимание. Стандарт не опредиляет углы сочлинений Легкое икревлени предплечий не должно влиять на оценку. пО СИЮ МИНУТУ Я ПРИХОЖУ В ШОК ОТ ЭТИХ ФРАЗ , ЧТО ЭТО? , КАК ЭТО?
Любовь: Марина А. я в шоке
Марина А.: Любовь пишет: я в шоке Давайте собирать голоса , писать в РКФ об оправержении данной статьи , она ужасна , все ПОРОКИ внесены пусть в не достоинсва НО В ДОПУСТИМЫЙ ФАКТ ДЛЯ ПОРОДЫ!!!!!!!! 1. В какой породе размет допускает стандарт - не желателен 2. В какой породе перекос допускает стандарт - порок 3. В каой породе ненадо обращать внимание на угли конечностей - у всех углы даже у чау чау они есть . и т.д. по пунктам ......
Татьяна Угличина : боже и это люди ,которые хоть и частично но принадлежат породе!! и НКП !!!(в частности Пипкова!) !!!! И как я полагаю " Лучший"" раскручиный" питомник ши-тцу!!!!
Марина А.: Татьяна Угличина пишет: и НКП !!!(в частности Пипкова!) !!!! Вот именно НКП , что НКП нам предлагает в часности Пипкова информационный отдел НКП .... разводить, собак с пороками и недостатками...............то , что разводят сами и передают людям ?????????????? Татьяна Угличина пишет: И как я полагаю " Лучший"" раскручиный" питомник ши-тцу!!!! Если они именно так раскручивают свой п-к , то грошь цена такому питомнику и заводчику........ уж мне есть с чем и с кем сравнивать. Лучше бы они не подписывались как авторы данных ФРАЗ....
Татьяна Угличина : наверное что думают и разводят ,под тем и подписываются!!!!
Марина А.: Татьяна Угличина пишет: наверное что думают и разводят ,под тем и подписываются!!!! Не даром в народе говорят. "У кого чего болит тот о том и говорит" Мая болезнь вот такая ши-тцу , я буду говорить о такой собаке (жаль тут зубки не видно и головы ОФИГЕННО красивой и правильной) Но это мае , и это то , что приблизет к стандарту породы. Углы, корпус, хвост, шея, голова, спинка, осанка.
Татьяна Угличина : Обидно ,что вот так и губят породу!!!!
DIMAER: Ну во-первых,стандарт породы никто не отменял.Ни один из приличных экспертов не черпает информацию из "художественно-публицистической" литературы продаваемой в России,на выставках под названием "Стандарты пород собак под эгидой ФЦИ" тем более с комментариями к нему. Поверьте наслово: на всех стажировках с известными судьями России и иностранцами,у кого я стажировался,-ни один из них не пользуется такой литературой.Ответ один:официальные стандарты пород собак находятся только на официальном сайте ФЦИ,и перевод на русский должен быть как можно точнее-это самая достоверная информация.Нигде на офиц.сайте ФЦИ нет свежих комментариев к стандарту породы ши-тцу,а это значит что его никто не отменял! Во-вторых,очень обидно,когда судья всепородник совершенно не знает породу или еще хуже,подсуживает той собаке которая как минимум на порядок ниже,с очевидными недостатками-очень обидно! В -третьих,в вестнике РКФ совсем не очемный комментарий,вопрос к тому,кто допустил в публикацию?
икс: Какой кошмар! И это комментарии для ши-тцу? Я не хочу такого ши-тцу!!!!! Я всегда думала, что надо стремится к лучшему, а если придерживатся этого комментария - то это полная глупость! Любая посредственная собака с кучей недостатков и даже пороков ничуть не хуже стандартной ши-тцу? Оказывается они равны!? Я согласна с Солдатовой Верой, экспертов знающих породу ши-тцу действительно не много! И возможно у кого-то из экспертов плохо знающих нашу породу и прочитавших эти комментарии в голове возникнет еще большая путанница. Не хотелось бы с этим столкнутся! Я счастлива, что собаки нашего питомника полностью не соответствуют данным комментариям!!!!!!!! И еще! Действительно - кто допустил эту глупость к публикации? Ведь вестник РКФ - это все-таки официальное издание РКФ, и многие принимают все, что там напечатано за "чистую монету" Дорогие заводчики ши-тцу придерживайтесь стандарта породы и не пытайтесь оправдывать какие-либо недостатки безграмотными комментариями! Давайте стремится к лучшему и не обращать внимание на всякую чушь, даже если она напечатана в официальном издании!!!!! http://lourens.showdogs.ru/
А.Щ.: А можно выложить скан комментариев, а то из цитат можно все что угодно слепить. И, вообще, со стороны это все похоже на хорошо организованную травлю (учитывая то, что человек не зарегистрирован на данном форуме). Все рассуждали о том, что очень мало судей знают породу. Все ограничивалось рассуждениями, но все "болельщики" только рассуждали и лишь один человек не рассуждал, а делал, делал не сидя на попе ровно, а продолжая выставлять собак на крупнейших выставках, защищая честь России на Мире (нельзя сказать и что ему больше нечем заняться), и ..... давайте все втопчем этого человека в грязь - ведь, по разговорам, он ведь повинен во всем.....порода после "убийства" Ирины Пипковой, наверное, сразу расцветет и собаки Вашего разведения будут стоять в головках рингов на всех наипрестижнейших выставках....
Марина А.: А.Щ. пишет: А можно выложить скан комментариев, а то из цитат можно все что угодно слепить. МОЖНО ПРОСТО КУПИТЬ ВЕСТНИК РКФ И ПОЧИТАТЬ.
Марина А.: А.Щ. пишет: и ..... давайте все втопчем этого человека в грязь - ведь, по разговорам, он ведь повинен во всем.....порода после "убийства" Ирины Пипковой, Она не повинна во всем не об это речь, думать надо прежде чем писать , раз 100 подумать, или вы считает , что по ее описаню ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ НОРМА? НЕ СМОТРЕТЬ НА УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ НОРМА? СОБАКА ВЫШЕ СТАНДАРТА НОРМА? РАЗМЕТ СВОЙСТВЕННЕН ПОРОДЕ? САБЛИСТЫЙ ХВОСТ? Это вы считаете патриотизьмом в породе ?, я нет! Я не писала полными фразами именно выдежки , лично мне этого достаточно. Неужели вы думаите , что я буду придумывать отсибятину учитывая тот фак , что данный ВЕСТНИК РКФ дают всем питомника БЕСПЛАТНО!!!!! ВСЕГДА !!!!! И ПЛЮС ОН В СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ!!!!!! И почитайте выше , что мне дали этот журнал люди которые только вошли в породу и получили его бесплатно. А.Щ. пишет: наверное, сразу расцветет и собаки Вашего разведения будут стоять в головках рингов на всех наипрестижнейших выставках.... А она единственная во глове? где? огласите весь список ? А.Щ. пишет: защищая честь России на Мире А этот человек единственный защитник????? А другие просто погулять по Миру вышли???? Так им делать нечего........... Только она патриотка....... Кстати , те кто действительно патриот породы , он не пишет всякую чушь , что для породы порок и не пытайтся оправдывать какие-либо недостатки безграмотными комментариями!
Марина А.: А.Щ. а вам то слабо зарегистрироваться ?????? Я Марина Авдонина , а вы кто защитник отечества??????
Марина А.: А.Щ. пишет: (учитывая то, что человек не зарегистрирован на данном форуме). А ктож мешает ? читать его ей не мешает ни чего как собственно проити и регистрацию!!!
Солдатова Вера: Но очень интересно было бы посмотрень на движения этой конструкции Поверьте, Лена, собаки с таким строением отлично двигаются. К сожалению у меня нет фото, только видеозаписи. А что, вас не устраивает в схеме строения ши-тцу на данном изображении и почему собака с такими рычагами не может правильно и свободно двигаться, по вашему мнению? Каждый заводчик идет по своей дороге. Каждый видит свою "Галатею" по своему. И только время покажет кто, в итоге, шел правильным путём. Ну, если заводчик знает куда идёт, то, конечно, да. Есть ещё фигня такая, как стандарт породы, его никто не отменял. И мы, конечно, можем понаразводить, что мы хотим. Что из этого, только получится и можно ли будет это потом исправить?
chtska: Насколько я понимаю,речь идет о комментариях к стандарту И. Черкасовой и И. Пипковой ,которые они размещали в ежегоднике ши-тцу. Скорее всего ,большинство читало эти коментарии. Почему раньше не было возмущения? Возможно из него и была перепечатка в Вестник РКФ(обязательно прочитаю и сравню) Я думаю,что стоит прочитать всем интересующимся и не пороть горячку. было высказано частное мнение частных лиц,не претендующие на истину в перыой инстанции. Если не брать фразы из контекста,а читать все,становится понятно,что именно имели ввиду авторы.И перекос конечно не норма,и на углы сочленений надо смотреть,более того,в коментариях написан желательный угол и желательная длина костей. Я думаю,не стоит препираться,надо просто читать и делать свои выводы
Марина А.: Мой скан не работает, пробывала востановить , не видет его комп. Давайте я напрягусь и пару описаний напишу полностью. (синим выделила свой коммент.) (красным отметила ту строку в которой описывается ПОРОК КАК НОРМА) ЧЕЛЮСТИ ЗУБЫ. Широкие , плотный перекус или прямой прикус. Наличие широкой нижней челюсти с хорошо развитым подборотком- залог хорошей челюсти. Небольшой отход ни как не влияет на оценку. Те , кто разводит эту породу, знают : если не использовать собак с отходом , быстро потеряется правильный прикус. Основную оценку челюстей проводят при осмотре в фас . Нижние резцы при сомкнутых челюстях не должны светится из под верхней губы. Челюсти должны распологатся паралельно друг другу. (тут бы остановится в комментарих и не писать чушь) Перекос челюсти не желателен , хотя небольшой не влияет на оценку. Часто бывает что с возрастом картина усугубляется. Главное впечатление о челюстях складывается от выражения морды. (ну морда красивая , губы ровные , а там хоть перекос , ерунда) О зубак в стандарте ни чего не сказано , конечно хорошо наличие 4 клыков и 12 резцов (6 сверху и 6 снизу ) , но отсутствие 1 резца не как не влияет на результат оценки. далие по челюсти все написано по породе. ХВОСТ Многие сравнивают форму хвоста и расположение его над спиной "с ручкой чайник " Основная часть породы ши-тцу в Центральной части Европы практически не имеют таких высоко расположенных от линии верха хвостов. Да и длина шеи у этих собак очень умеренная. Многие щенки имеют СЕРПОВИДНЫЙ ФОРМЫ ХВОСТ, которрый потом формируется в самый что ни на есть правильный. Когда он оденится шерстью и под ее тяжестью опустится к линии верха , то будет соответствовать стандарту. (Ужас , я уже писала выше об этом, посмотрите картинки , посмотрите на собак в стрижке , где это у них хвост СЕРПОВИДНЫЙ? Только ХОРОШО ИЗОГНУТЫЙ НАД СПИНОЙ И КОНЧИКОМ КОСАЕТСЯ СПИНЫ , ВОТ НОРМА ХВОСТА!!!)
А.Щ.: Марина А. пишет: Мой скан не работает, пробывала востановить , не видет его комп. В таком ответе я даже не сомневалась... угадала на все 100%; Что-же все таки является тогда объектом рассуждений? Пи.Си. Как говорят менты "Нету тела, нет и "Дела"....
Марина А.: А.Щ. пишет: Пи.Си. Как говорят менты "Нету тела, нет и "Дела".... Хорошо, догадливая вы наша , есть фороапарат, и будет вам и "тело и дело"
Марина А.: КОНЕЧНОСТИ Передние Короткие и мускулистые с массивным костяком, прямые насколько возможно, согласуются с широкой спущенной грудью. Длинная передней конечности (от локтя до пола) - примерно половина или чуть меньше высоты в холке собаки. Передние ноги крепкие и ровные. Они должны располагатся четко под телом на уровне холки. Локти хорошо прижаты. Небольшой размет также свойственен породе. (почему эксперты пишут это в недостаток? а заводчики избавляются от него? об этом даже писать стыдо, не то что допускать как свойственно породе, это во многих породах есть и считается недостатоком!) Грудь хорошо опущена между локтями и плотно заполняет пространство между ними. Собака стоит прочно и уверрно. (как она будет стоять прочно если у нее размет который свойсвенен? ) Постав конечностей паралельный. При движении спереди ноги паралельно друг другу, без перехлеста (этого не будет при размете) Что касается углов плече -лопаточного сочленения, то идеальный наклон лопатки к земле должен иметь 45, образуя прямой угол с плечевой костью. Лопатки и плечи по длине примерно равны. На углы конечностей нет смысла обращать большое внимание, так как все недостатки легко опредиляются в движении. (ой ли, как это ненадо обращать на угли БОЛЬШОГО ВНИМАНИЯ? А сколько собак без углов двигаются и еще как двигаются , обязательно надо СМОТРЕТЬ И ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА НАЛИЧИЕ ОТЛИЧНЫХ УГЛОВ!!!) Только правильное анатомическое строение обусловлено правильными движениями. (хорошо бы еще и при наличаи углов плеча и задних) Легкое , но ровномерное (обеих конечностей) искревление предплечий не должно влиять на оценку. (бред) КОНЕЧНОСТИ задние Короткие и мускулистые , с массивным костяком. При осмотре сзади - прямые. Выглядят массивными за счет богатой шерсти. Стандарт не определяет углы сочлинения (бред , какой стандарт не определяет углы сочлинений?) Но исходя из общих требований таз должен иметь наклон 30 относительно земли, формируя прямой угол с бедром в тазобедренном суставе. Бедро и голень по длине примерно равны и не должны быть очень маленькими ,чтобы углы выглядели спрямленными . Далие по тексту как бы и хотелось так и написано . Каждый коммент начало СУПЕР ! Очень хороший коммент дан движениям, бедры, лапы, корпус, голова, глаза, морда и про челюсти тоже все окей , и про ноги, но всегда вставлены вот такие фразки , как я и говорю "завуалировать " в хорошем комменте, что в самом начале я и ВЫДИЛЯЛА. Именно это возмущает , выдовать недостатки и пороки в хорошем комменте , спрятать, выдать за действительное. Все , я спеклась , купите люди ВЕСТНИК РКФ почитайте. Такой комментарий с некоторыми определениями НОРМЫ , что не норма для породы, как бы небольшими фразами я называю "завуалировать " как бы кинуть пару ненавязчивых фразок в коммент , авось пройдет и на ПЕРЕКОС, УГЛЫ и т.п. не будут обращать внимане. Корочи , меня не переубедит ни кто, что А-"перекос челюсти", Б-"свойственный размет", В-"саблистый хвост" , Г- "не обращать внимание на углы" Д-"размер собаки больше стандарта притендует на высшую оценку" ЭТО ВСЕ ПРЕПОДНОСИТСЯ КАК НОРМА ...... Не норма это , а недостатки и пороки ОСОБЕННО ДОПУСТИМЫЙ ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ!!!!! Вот , что скажу , мой мальчик Саффрон Шерхи Джокер имеет перекос челюсти и 5 резцов , на который мне сказали не обращать внимание это НОРМА! Потаму то он с этой нормой сидит дома. Хотя должен был быть ШОУ СОБАКОЙ .................. с перекосом. Я люблю Джоки , эта собака очнень ласковая и компанийская , прекрасно сложена , но не племенной кобель и не Шоу собака.
Марина А.: ПОСМОТРИТЕ ХВОСТЫ. СЕРПОВИДНЫЙ ХВОСТ НЕДОСТАТОК. А ЭТО ИДЕАЛ ШИ-ТЦУ И ЕЩЕ В ДВИЖЕНИЯХ.
LULU: Марина А. До чего же люди безграмотные, пишут такую чушь!!! И ведь занимаются разведением именно этой породы, я только начинающий заводчик, но то что перечислено в достоинствах это же порок в любой породе
А.Щ.: LULU пишет: До чего же люди безграмотные, пишут такую чушь!!! И ведь занимаются разведением именно этой породы, я только начинающий заводчик, но Да, никто и не сомневается, что Вы, LULU - это не они. Вот когда собаки Вашего разведения будут с завидной регулярностью получать титулы, выигрывать классы или хотя бы попадать в расстановку на Чемпионатах Мира и Европы (будь то ши-тцу, таксы или скотчи ), тогда и будете , извините, какать на головы метров.
LULU: А.Щ. Вы знаете у меня предостаточно Чемпионов моего разведения и я очень много добилась, именно в своей породе, но писать такой бред о стандарте шитцу У Вас наверное собачки подходят именно под этот стандарт Удачи Вам в разведении!!! А для начала зарегистрируйтесь, а то с ананимом не очень хочется общаться
Марина А.: А.Щ. это для вас , дедектив вы наш. почитайте как у ши-тцу допускается НЕБОЛЬШОЙ ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ.. (бред) А ЭТО ПОЧИТАЙТЕ О ТОМ ЧТО НА УГЛЫ КОНЕЧНОСТЕЙ НЕТ СМЫСЛА ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ , ДВИЖЕНИЯ , ВОТ ЧТО ПОКАЖЕТ ХОРОШОЕ СТРОЕНИЕ СОБАКИ. И РАЗМЕТ СВОЙСТВЕННЫЙ ПОРОДЕ. Если вы еще хотите , не вопрос , сфоткаю. Только вы не думайте , что я пытаюсь фабриковать то , что потом не узнает ни кто. Все очень легко доказываемо, надо просто купить журнал. И для вас лично-защитник , мне достаточно того факта в данном комменте , данный автор просто и ненавязчиво написал недостатки как допустимый фак , что нужно было делать наоборот и давать акцент на то , что этого не должно быть. И я не говорю , что автор "плохая девочка" и не умоляю "заслуги" получанные ее собаками на выставках. Речь о том , что ненадо недостатки выпячивать как допустимое. Это не простительно для породы. И небольшой ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ не то что не должен влиять на оценку , а такая особь ПЛЕМБРАК!!! ЭТО ПОРОК!!!! Может со мной и не согласятся , но мае мнение именно такое , я не хотела бы допускать даже маленький перекос. И на маих глазах эксперт отфудболил собаку с ринга с очень маленьким перекосом , и посчитал это недопустимым.
Марина А.: добавлю. Марина А. пишет: И на маих глазах эксперт отфудболил собаку с ринга с очень маленьким перекосом , и посчитал это недопустимым. А , наверное этой собаке надо было дать хотя бы "отлично" чтобы пустить это в развидение.... у этой особи только это "недостаток" (что собственно в любой породе "порок")все остальное отлично.
Дар Медичи: Марина А. Марина, а есть хорошо расписанный стандарт? Я новичок в вашей породе и меня не устраивает стандарт краткий - он не учитывает многие тонкости. А именно зубы, строение конечностей, все тот же хвост.
Марина А.: Дар Медичи Еть , он есть у всех и он у всех свой ............... Хорошо расписанный стандар в нашей голове ИМХО. Этот комментрарий болие подробный , но может у кого есть лучше..... Самое главное , что грубые дифекты здесь не вписаны как "может быть и это не дефект" ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД. Крепкая, обильно покрытая шерстью собака с бросающейся в глаза величавой осанкой и хризанте-мообразной мордочкой. ХАРАКТЕРНЫЕ КАЧЕСТВА. Умная, активная и подвижная. ТЕМПЕРАМЕНТ. Дружелюбный и независимый. дефект: пугливость , не доверчивость ГОЛОВА И ЧЕРЕП . Голова широкая, круглая, глаза широко расставлены. Голова напоминает копну, длинные пряди шерсти ниспадают на глаза. Длинные "борода и усы", на носу шерсть растет вверх, что обеспечивает четко различимый хри-зантемоподобный эффект. Мордочка широкая, квадратная, короткая, не морщинистая, плоская и покрытая шерстью. Нос черный, а у собак темно-каштанового окраса или с темно-каштановыми отметинами он темно-каштанового цвета. Примерно в одном дюйме от кончика носа — четкая впадинка. Нос ровный или со слегка покатым кончиком. Верхняя линия носа должна быть на одном уровне или чуть ниже нижних ободков глаз. Широко открытые ноздри. Нос, направленный вниз, крайне нежелателен, так же как сжатые ноздри. Окрас мордочки должен быть как можно более равномерным. ГЛАЗА. Большие, темные, круглые, широко расставленные, но не выступающие. Теплое выражение. У собак темно-каштанового окраса или с темно-каштановыми отметинами допускается более светлый цвет глаз. Белки глаз не должны быть видны. Дефект: маленькие, близко посаженные или светлые глаза; чрезмерно видны белки глаз. УШИ. Большие, длинные, висячие. Расположены чуть ниже макушки черепа. Так густо покрыты шерстью, что кажутся сливающимися с шерстью на шее. ПАСТЬ. Широкая, со слегка выступающей нижней челюстью или ровная. Губы ровные плото притерты друг к другу. Отсутствие одного зуба или слегка неровная линия зубов (шахматка) не должны наказываться чересчур сурово. Когда пасть закрыта, зубы и язык не должны быть видны. дефекты: любое искривление пасти ШЕЯ. Пропорциональная, красиво изогнутая. Достаточно длинная, чтобы горделиво носить голову. ТЕЛО. Расстояние от холки до корня хвоста больше, чем высота в холке. Тело с хорошим сопряжением и крепкое, грудная клетка широкая и глубокая, плечи твердые, спина ровная. не должно быть ни талии, ни подтянутого живота. В длину ши-тцу чуть больше, чем в высоту. Дефект: длинноногость. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Плечи достаточно отведены назад. Лапы короткие и мускулистые, достаточно костистые, как можно более прямые, гармонирующие с опущенной грудной клеткой. Лапы — прямые, с хорошими костями, мускулистые, находятся под грудной клеткой и на достаточном расстоянии друг от друга, локтевые сгибы расположены близко к телу. Бабки — сильные, перпендикулярные. дефекты: кривые ноги, размет , расспущенные пальцы, слабая пясть ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Задние лапы короткие и мускулистые, достаточно костистые, прямые если смотреть на них сзади. Ляжки округлые и мускулистые. Лапы выглядят массивными за счет изобилия шерсти. Лапы (ступни). Округлые, твердые, с хорошими подушечками. Кажутся большими за счет изобилия шерсти. Коленные сухожилия — достаточно опущенные вниз, перпендикулярные. Хорошо выражеными углами. Дефект: чрезмерная длина коленных сухожилий. ХВОСТ. Густо покрыт длинной шерстью, собака весело носит его над спиной. Корень хвоста расположен высоко — приблизительно на высоте черепа, что обеспечивает сбалансированный контур. Слишком свободный, тугой, плоский или слишком низко расположенный хвост, нежелателен и должен наказываться вплоть до отклонения. ПОХОДКА И ДВИЖЕНИЯ. Величавые, плавно-текучие, передние лапы как следует вытягиваются вперед, задние лапы сильно отталкиваются, подушечки показываются полностью. Ши-тцу движется прямо, и эту собаку нужно показывать на естественной для нее скорости. Нельзя заставлять ее мчаться или тянуть за шею вверх при помощи поводка, чтобы можно было оценить ее плавные, текучие, без усилий движения, когда передние лапы как следует вытягиваются вперед, а задние так же сильно отталкиваются. При этом линия спины должны быть ровная, голову собака должна держать естественно и высоко, а хвост должен плавно изгибаться над спиной. ШЕРСТЬ. Длинная, густая, не вьющаяся, шелковистая , с хорошим подшерстком. Легкие волны допустимы. Очень рекомендуется завязывать шерсть на голове. ОКРАС. Все окрасы допустимы, у пестрых собак очень желательные белое пятно на лбу и белый кончик хвоста. ВЕС И РАЗМЕРЫ. От 4,5 до 8,1 кг (10-18 фунтов). Идеальный вес 4,5-7,3 кг (10-16 фунтов). Высота в холке не более 26,7 см (10,5 дюйма). Характеристики типа и породы крайне важны, и ими ни в коем случае нельзя жертвовать в пользу одних только размеров. дефект; высота больше или ниже стандарта ДЕФЕКТЫ. Любое отступление от перечисленных выше особенностей должно считаться дефектом, и серьезность этого дефекта должна оцениваться в точной пропорции со степенью отклонения. ПРИМЕЧАНИЕ. Животные-самцы должны иметь два нормальных на вид яичка, полностью опустившиеся в мошонку.
А.Щ.: Марина А. пишет: Корень хвоста расположен высоко — приблизительно на высоте черепа Только представьте себе эНто......
А.Щ.: Марина А. пишет: Нос ровный или со слегка покатым кончиком Красавчик.... Пинокио отдыхает...
Марина А.: А.Щ. Вот видите , вам тоже есть ,что критиковать............. Ну тут мы можем обсудить и поправить (автор не указывается)............. А как вы поправите на бумаге? уже написано "из песни слов не выкинешь"
Дар Медичи: Марина А. пишет: ВЕС И РАЗМЕРЫ. От 4,5 до 8,1 кг (10-18 фунтов). Идеальный вес 4,5-7,3 кг (10-16 фунтов). Высота в холке не более 26,7 см (10,5 дюйма). Характеристики типа и породы крайне важны, и ими ни в коем случае нельзя жертвовать в пользу одних только размеров. дефект; высота больше или ниже стандарта а вообще когданибудь измеряли в ринге?. Некс с ростом 26 см смотрится карликом в ринге коней. Ребра должны прощупываться или жирком их завешивать?
chtska: Самое умное,на мой взгляд,взять стандарт фци и перевести его как можно более точно ,тогда сложится определенное мнение и все. И тогда если будут ляпы,то это будут Ваши ляпы,и ничьи другие. Единств6енно неизменно=это стандарт.а коментируют все в меру своего понимания.
Марина А.: chtska пишет: это а коментируют все в меру своего понимания. Согласна, комментарий это то , что в вашей голове , как вы его видите. И преподнося его на всеобщие обозрение в оф. источниках "вы" делаете заявление на то , что ши-тцу вот такие - но это "ВАШИМИ ГЛАЗАМИ"
Марина А.: А.Щ. пишет: тогда и будете , извините, какать на головы метров. самомнение ...... бл........ У НАС ЕСТЬ МЕТРЫ!!!!!????? КТО ЭТО ???? СПИСОК??? А то нет "списка" нет разговора...........
Марина А.: Вот такой анализ к стандарту болие подходящий. Болие понятный и грамотный Кстати тут описано то , что для породы порок и не желательно , и не преподносится как оправдывание недостатка , давая безграмотными комментариями! ГОЛОВА И ВЫРАЖЕНИЕ Глядя на голову ши-тцу в профиль, мы четко видим впадинку на носу и снова можем увидеть правильный угол расположения носа. Расстояние от кончика носа до впадинки относится приблизительно как 1:4 (или как 1:5) к расстоянию от впадинки до затылка. Длина носа всегда должна быть пропорциональна размеру головы, а голова должна быть в равновесии с телом. Ноздри всегда должны быть довольно широкими — мы не желаем поощрять проблему сжатых ноздрей у собак этой породы. Наличие подбородка желательно, но он не должен быть слишком развит. Выраженность, глубина и ширина подбородка обычно (но не всегда) зависят от расположения пасти и зубов. Ши-тцу с прикусом типа "ножницы" скорее имеет недостаточно развитый подбородок, чем собака с правильным прикусом, когда нижняя челюсть слегка выступает. И наоборот, собака со вздернутым носом подвергается риску иметь слишком сильно развитую нижнюю челюсть. То же самое часто относится к собаке, у которой нижняя челюсть выступает слишком сильно. Если у собаки пасть с выступающей верхней челюстью, это серьезный дефект, потому что это совершенно нетипично для породы и нарушает восхитительное восточное выражение. Когда пасть закрыта, зубы не должны быть видны, а верхняя губа должна прикрывать нижнюю. Хотя в стандарте породы ничего не говорится о количестве зубов, в идеальной пасти должно быть по шесть резцов, как на верхней, так и на нижней челюсти. Чтобы челюсть могла иметь желательную ширину, зубы должны располагаться достаточно равномерно. В случае, когда есть менее пяти зубов, особенно если их всего четыре или даже меньше, велика вероятность того, что челюсть не будет иметь достаточной ширины. С другой стороны, если есть шесть разнородных или даже шесть исключительно маленьких резцов, возникает большой риск того, что челюсть будет недостаточно широка. Прикус должен быть со слегка выступающей нижней челюстью или ровным. Очевидно, что прикус с выступанием верхней челюсти создает нежелательное выражение, так же как и прикус типа "ножницы", потому что в обоих этих случаях, вероятнее всего, нижняя челюсть недостаточно развита. Пасть с чрезмерно выступающей нижней челюстью также приводит к ухудшению выражения, хотя и в другом отношении, и прикус такого типа не дает возможность губам закрываться так, чтобы они при этом ровно смыкались друг с другом. Для любой породы искривленная пасть — это то, чего явно следует избегать. В действительности мы стремимся к тому, чтобы мордочка была почти квадратной.
Марина А.: ШЕЯ И ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ Шею и передние конечности нужно по необходимости оценивать вместе, потому что одно оказывает огромное влияние на другое. Если у ши-тцу слишком прямые плечи, то шея у нее часто оказывается слишком короткой вследствие неправильного расположения плеч. В этом случае холка уходит вперед, и собака приобретает какой-то "сердитый" вид. Разумеется, это влияет также и на движения, но к этому мы подойдем совсем скоро. Шея должна быть пропорциональна и достаточно хорошо выгнута. Она должна быть достаточно длинной, чтобы собака могла горделиво нести голову, но все же не чрезмерно длинной, так как в этом случае она нарушала бы сбалансированность собаки. Как сказано в стандарте по поводу шерсти на голове, шерсть может скрыть определенные дефекты, однако хороший судья с легкостью обнаружит недостатки, оценивая собаку не только на столе, но и в движении. Для ши-тцу, туловище которой расположено довольно низко над землей, было бы просто невозможно иметь абсолютно прямые передние лапы (как, например, у терьера) — в этом случае они просто не соответствовали бы глубине и ширине грудной клетки, требующейся для этой породы. Британский стандарт и стандарт МКФ требуют, чтобы лапы были "как можно более прямыми", тем самым осторожно допуская некоторую свободу в этом отношении. В то же время американский стандарт требует, чтобы они были "прямыми", а этого не так-то легко добиться, принимая во внимание форму грудной клетки ши-тцу. Разумеется, лапы должны быть достаточно прямыми, чтобы ступни лап были направлены вперед, а не вывернуты внутрь или наружу. Лапы должны быть мускулистыми, и кости лап не должны быть ни слишком толстыми, ни слишком тонкими. Британский стандарт и стандарт МКФ используют здесь слова "достаточно костистые", однако американский стандарт призывает, чтобы лапы у ши-тцу были "с хорошими костями".
Марина А.: ТЕЛО И РАВНОВЕСИЕ Холка должна находиться в самой верхней точке лопаток, и стандарт требует, чтобы у ши-тцу расстояние от холки до корня хвоста было больше, чем высота от земли до холки. Однако там не говорится, насколько оно должно быть больше. Однако если принять во внимание тот факт, что согласно требованиям стандарта собака должна быть крепкой, с хорошим сопряжением, с широкой и глубокой грудной клеткой и ровной спиной, то становится ясно, что длина туловища не должна быть чрезмерной. Глядя в профиль на хорошо сбалансированную ши-тцу, мы можем вообразить себе линию, идущую перпендикулярно к земле от самой задней точки лопатки через крайнюю заднюю точку локтевого сгиба. Плечевая кость не должна быть слишком короткой, иначе собака не сможет с легкостью вытягивать переднюю часть туловища вперед, а это, в зависимости от правильности строения задней части тела, может вызвать всевозможные проблемы при движении. Еще одна проблема, причиной которой может быть сочетание слишком короткого плеча и нормального плечевого ската, заключается в том, что собака спереди будет ниже, чем сзади, и тогда снова нарушится общее равновесие, не говоря уже о линии спины. Грудная клетка должна быть широкой и глубокой и внизу доходить до точки чуть ниже локтевого сгиба. Настоящей "бочкообразной" грудной клетки, разумеется, не требуется, потому что это скорее свойственно телосложению пекинеса, и тогда собака будет "перекатываться" при движении. Говоря о глубине грудной клетки, американский стандарт совершенно ясно предписывает, чтобы грудная клетка внизу доходила до точки чуть ниже локтевого сгиба. Линия живота у ши-тцу должна быть по возможности параллельна линии спины, при этом на пояснице живот не должен быть слишком подтянутым, что было бы нетипично для этой породы. "Сопряжение" — это участок туловища между передним и задним отделами (от самой задней точки до грудной клетки), и под словами "с хорошим сопряжением" на самом деле подразумевается, что этот участок должен быть коротким в разумных пределах. Плечи у ши-тцу должны быть твердыми (но не слишком тяжелыми), а мускулы плеч должны быть в твердом состоянии, обеспечивая ту крепость, которая требуется согласно стандарту. На спине не должно быть никакой выемки, потому что, как уже упоминалось при обсуждении проблемы слишком короткого плеча, нашей целью является ровная линия спины. . Впадинка 2. Затылок 3. Холка 4. Ровная линия спины 5. Корень хвоста 6. Сопряжение 7. Коленное сухожилие 8. Коленный сустав 9. Локтевой сгиб 10. Рудиментарный пальцеобразный отросток 11. Грудина 12. Плечевая точка 13. Плечевой скат АНАТОМИЯ ШИ-ТЦУ ХВОСТ Хвост должен располагаться высоко и быть в равновесии с головой. Это означает, что хвост, который плоско лежит на спине, не характерен для породы, так же как и слишком низко расположенный хвост. Хвост по форме должен напоминать ручку чайника для заварки или, как точно описано в американском стандарте, "должен изгибаться над спиной". При этом он не должен быть слишком туго закручен, так как это также привело бы к нарушению равновесия внешнего контура собаки. Стандарт требует, чтобы хвост был пушистый, и хотя об этом прямо не говорится, пушистый хвост многое дает для завершения привлекательности общей картины. ************** Я считаю, что прежде чем переходить к задним конечностям, нам следует рассмотреть хвост - это еще одна часть тела собаки, которую можно использовать, чтобы скрыть грехи. Слишком часто мне приходилось наблюдать великолепный пушистый хвост, тщательно уложенный на ужасной спине. Конечно, все мы хотим показать своих собак с самой лучшей стороны, однако я считаю, что опасно думать, будто такой дефект, как этот, можно скрыть и не обращать достаточного внимания на эту проблему в своей программе разведения собак. Хороший судья всегда сумеет оценить ровность спины и линии позвоночника под пушистым хвостом, и в любом случае даже очень густо покрытый шерстью хвост не сможет скрыть эту проблему при движении. Важно также помнить о том, что плохая линия позвоночника обычно свидетельствует о наличии других дефектов, которые стали ее причиной.
Марина А.: ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ И ЛАПЫ Мы все стремимся к тому, чтобы у собак на задних конечностях были мускулы. Кроме того, стандарт требует, чтобы задние лапы были короткими и, естественно, находились в равновесии с передними лапами. Задние лапы должны быть прямыми, если смотреть на них сзади, а это означает, что не должно быть "коровьих" коленных сухожилий и коленные суставы не должны выгибаться наружу. Однако использование в стандарте слова "прямые" никоим образом не означает, что у ши-тцу должны быть прямые коленные суставы. Здесь требуется некоторый изгиб, ведь прямые коленные суставы приведут к тому, что собака будет двигаться, словно на ходулях. Бедра должны быть достаточно округлыми. Задние лапы, как и передние, не должны быть вывернуты ни внутрь, ни наружу, и все четыре лапы должны быть круглыми, твердыми и с хорошими подушечками. Они должны быть густо покрыты шерстью и казаться больше, чем они есть в действительности, тем самым дополнительно усиливая общее впечатление о ши-тцу как о крепкой собаке. В американском стандарте есть предложение: "Угол расположения задних конечностей должен быть в равновесии с передними конечностями". Надеемся, что это будет прочитано во время усвоения британского стандарта. Очень хорошо, что американцы потрудились указать это фундаментальное и в то же время очень важное требование. ПОХОДКА И ДВИЖЕНИЯ Обсуждение передних и задних конечностей позволяет понять, какой тип движения характерен для собак этой породы. Передние лапы должны хорошо вытягиваться вперед, и это обязательно должно сочетаться с сильными толчками задних лап. У ши-тцу (в отличие от лхаса-апсо) при ходьбе полностью видны подушечки задних лап, если смотреть на них сзади. Движение должно быть плавно-текучим, часто напоминающим движение корабля под всеми парусами. Надменность этих собак должна проявляться также и в движении. Если шея и посадка головы правильные, ши-тцу должна уметь двигаться с высоко поднятой головой, при этом не будет необходимости тянуть ее за поводок вверх. В американском стандарте есть четкое утверждение, что собаку нельзя "заставлять мчаться или тянуть ее за шею вверх при помощи поводка". Такой прием, когда собак разных пород заставляют поднимать голову с помощью поводка, становится слишком распространенным и нарушает естественные движения животных! На хорошо сбалансированную ши-тцу, движущуюся плавно и высоко держащую и голову, и хвост, смотреть одно удовольствие.
Марина А.: ВЕС И РАЗМЕРЫ Ши-тцу — тяжелая собака для своих размеров, и те, кто незнаком с этой породой, могут испытать шок, когда попытаются поднять ее. Диапазон веса, приведенный в стандарте, действительно очень широк, даже если принять во внимание так называемый "идеальный вес" (от 4,5 до 7,3 кг или от 10 до 16 фунтов) согласно британскому стандарту. В американском стандарте сказано, что идеальный вес — от 9 до 16 фунтов для взрослых собак. Пропорции играют важную роль, и хотя указывается высота "не более 26,7 см (10,5 дюйма)", это дополняется утверждением, что "характеристиками типа и породы нельзя жертвовать в пользу одних только размеров". В американском стандарте приводится идеальный рост, составляющий от 9 до 10,5 дюйма. И в самом деле, как показала история, всегда имели место определенные разногласия по поводу размеров, а значит, ту разницу, которую мы видим в наше время, вероятно, и следовало ожидать. ***************************************************************************** Чтобы подвести итог, давайте рассмотрим ключевые слова в пунктах стандарта породы, касающиеся общего внешнего вида, характерных качеств и темперамента. Рискну предложить читателям изучить последующие слова и фразы, а затем составить их вместе и таким образом сформировать законченную картину, помня о замечаниях, сделанных выше. 1 Крепкая 2 Обильно покрытая шерстью 3 Отчетливо надменная осанка 4 Мордочка, напоминающая хризантему 5 Умная 6 Активная 7 Подвижная 8 Дружелюбная 9 Независимая И вот вы получили ее – это и есть ши-тцу!
Солдатова Вера: Собака с длиной конечностей 1/2 от высоты в холки - это немецкая овчарка и соответствующие другие породы, но никак не ши-тцу. У ши-тцу 2/5 от высоты в холки - нога, 3/5 от холки до локтя (вопрос меня этот всегда очень интересовал, задавала я его многим экспертам не совсем далёким от породы, в их числе Стентон,Torbjorn Skaar, Elaine Whitney) . У нас и не только у нас большинство собак вздёрнуты на ногах, но мы же не терьеров разводим, у ши-тцу этот недостаток очень сложно исправить, а скоро будет некем исправлять. Сейчас это уже проблема в породе.
Марина А.: Солдатова Вера пишет: У нас и не только у нас большинство собак вздёрнуты на ногах, но мы же не терьеров разводим, у ши-тцу этот недостаток очень сложно исправить, а скоро будет некем исправлять. Сейчас это уже проблема в породе. А по комменту автора ВЕСТНИКА - Кони должны получать высшую оценку.
chtska: Солдатова Вера пишет:"У нас и не только у нас большинство собак вздёрнуты на ногах, но мы же не терьеров разводим, у ши-тцу этот недостаток очень сложно исправить, а скоро будет некем исправлять. Сейчас это уже проблема в породе." Ну не обижайте терьеров ,пожалуйста,ни в одной породе терьеров вздернутость на ногах не является достоинством
Марина А.: chtska chtska пишет: Солдатова Вера пишет:"У нас и не только у нас большинство собак вздёрнуты на ногах, но мы же не терьеров разводим, у ши-тцу этот недостаток очень сложно исправить, а скоро будет некем исправлять. Сейчас это уже проблема в породе." Ну не обижайте терьеров ,пожалуйста,ни в одной породе терьеров вздернутость на ногах не является достоинством Вера Николаевны Солдатова действующий эксперт и породник , знает что говорит и подрузамевает.
chtska: Марин,я не спорю с действующим судьей ,просто хочу сказать ,что у всех пород терьеров вздернутость на ногах является недостатком,поэтому не стоит их приводить,как пример разведения. ,только и всего
Марина А.: chtska Я ПО ТЕРЬЕРАМ НЕ ЗНАЮ НИ ЧЕГО........................
Солдатова Вера: Ну не обижайте терьеров ,пожалуйста,ни в одной породе терьеров вздернутость на ногах не является достоинством Я не обижала терьеров, просто 1/2 от высоты в холке длина ноги у терьеров (причём я не беру в счёт терьеров на коротких ногах), ризенов и т.д. - это стандарт и норма, а у ши-тцу при такой ноге, собака всегда считалась вздёрнутая на ногах. Если нога у вашего терьера или моего ризена будет больше, чем 1/2 высоты в холке, то он будет вздёрнут на ногах. Вот о чём я говорю, и не только об этом, есть такое понятие, как тип терьера, он не приемлем для некоторых пород, включая ризена, ши-тцу и ещё некоторых пород и это не только ноги. Вот про это я говорю. А обижать какую-то породу не в моих правилах, они существуют и их стандарт, как и стандарт всех пород - это закон для заводчика и эксперта. Во всяком случае он был законом раньше, пока не был принят в РКФ закон, что эксперт всегда прав.
Орлова Елена: Солдатова Вера пишет: пока не был принят в РКФ закон, что эксперт всегда прав Вот и судят эксперты по настроению , на одной выставке моделей выбирают, а на другой день когда наступает просветление, судят по стандарту .
кадриль: я и есть владелец такс, которых выставляет Ирина Пипкова, но заводчиком которых не является. (Заметьте, абсолютно бесплатно, чисто по дружески)Она просто все делает профессионально. и как хэндлер, и как грумер, и как заводчик ши-тцу. Почему-то на выставках вокруг этого "дилетанта" собирается куча народа с различными вопросами и просьбами, всюду куда бы она не приехала. Странно для владелицы собак-инвалидов. Возможно в России и немного экспертов знают Вашу породу, ну почему тогда ее собаки регулярно выигрывают под интерэкспертизой? Для меня. как постороннего человека данная ветка означает лишь одно - ЗАВИСТЬ. Многим она, видно, как кость в горле. Ну, как говорится, меня бьют, значит я существую.
Свой: кадриль пишет: Она просто все делает профессионально. и как хэндлер, и как грумер, и как заводчик ши-тцу. Заводчик? каких ши-тцу? кадриль пишет: Странно для владелицы собак-инвалидов. Во первых об инвалидах чьих либо собак (переходя на личности) речь не идет. Во вторых, речь шла о стандарте и его трактовке.............читайте внимательно..... сама суть того, что комментарий безграмотный , который как раз предлагает разводить инволидов. И в третьих г-жа Пипкова И. не является вл. ши-тцу (я не видела ни в одном каталоге ее ФИО как владельца и как заводчика). кадриль пишет: Почему-то на выставках вокруг этого "дилетанта" собирается куча народа Я чаще вижу много народу около ее стола вл. такс............и тех кого собак она курирует................... И опять же, не дергаейте одеяло на себя ,, здесь не переходят на личности и об....ние собак , а именно разговор о безрамотности комментария к стандарту...... ваш друг "дилетант" так пусь и занимается хендлингом и груммингом...... кадриль пишет: Возможно в России и немного экспертов знают Вашу породу, ну почему тогда ее собаки регулярно выигрывают под интерэкспертизой? Знаете, я бы тут с вами сильно поспорила............ Я не с частой завидностью видела тех собак ШИ-ТЦУ ,которых выставляет Пипкова И. В Москве , на международных выставках, победителями........ Освежим память: "Россия -2007" ее в ринге ши-тцу не было "Евразия 2007" (1-2)" собаки были в каталоге но в ринг не вышли , выставелся только ЩЕНОК "Евразия 2008 (1-2)" собаки выставлялись 2 просто отлично и один резерв.......... На региональных и всероссийских замечу !!! Московских!!! выставках , именно с ши-тцу ее на видят так как она не участвует и если бывала крайне редко и под интерэкспертихой - оч. хор или победа в классе и все. А громкие победы у нее на рег. и всеросс. в-ках одного клуба "Столица" Вам еще вспомнить ?.....И чему тут завидовать??????
Свой: кадриль И потом , заслуги Пипковой И. на в-ках не умоляют , ОБРАТИТЕ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ на тот факт , что возмущает имено КОММЕНТАРИЙ как он трактован и кто дал право писать отсебятину.
chtska: наконец-то прочитала нужный вестник. Практически тоже самое,что и в ежеггоднике про ши-тцу. Когда читаешь все целиком,становится понятно,что хотели сказать авторы в своих коментариях,. некоторые мысли можно было немного не так выразить,но все равно,очень приличный коментарий к стандарту. Ни в коем случае не переставляющий недостатки в достоинства. Указаны недостатки,которые имеют место быть.,потому что нет идеальных собак
Марина А.: chtska пишет: некоторые мысли можно было немного не так выразить,но все равно,очень приличный коментарий к стандарту. В целом он приличный , ели бы не такие мысли и не предлогать то от чего хотим уйти для получения той самой идеальной собаки. С такими мыслями к идеалу мы не придем... Комментарий написан так, чтобы его понимали кому как удобно... У кго чего болит тот о том и говорит, а значит если не придовать значения недостатку идеала не будет.
Ольга: А как относиться к тому , что собака не несет хвост в ринге, и при этом регулярно получает САС, под лепет хозяйки, что это только сейчас, меня это возмущает, но похоже, что только меня, может я не права? Я недавно стала заниматься серьезно выставками , мне очень нравятся ши-тцу и хочется соответствовать. С уважением Ольга
Марина А.: Ольга пишет: А как относиться к тому , что собака не несет хвост в ринге, и при этом регулярно получает САС, под лепет хозяйки, что это только сейчас, меня это возмущает, но похоже, что только меня, может я не права? Вы правы, хвост у ши-тцу не должен по полу волочитюся...........
Afisha: Вот это да-а-а!!! Неужели Пипкова могла такое написать или подписать!?!? Я далеко не породник, но такой стандарт просто убивает ши-тцу! Интересно? почему молчат заводчики и НИКТО, кроме Марины не комментирует такое безобразие. Ведь эксперты могут принять такой стандарт как руководство к действию! Представляете себе таких "Победителей"!?
Laki: Afisha пишет: Интересно? почему молчат заводчики и НИКТО, кроме Марины не комментирует такое безобразие потому и молчат,что смешно устраивать бурю в стакане воды! а эксперты тоже люди,и,не смотря не на что,их мнение всегда субъективно -одним нравиться больше один тип собаки,а другим-совсем противоположный...в не зависимости от комментариев Иры Пипковой Марина А. пишет: И еще , кто такая Пипкова И. ? Уважаемая Марина А., не надо лукавить,Вы прекрасно знаете КТО такая И,Пипкова....видимо,это Вас так сильно и "заводит"?
Марина А.: Laki пишет: Уважаемая Марина А., не надо лукавить,Вы прекрасно знаете КТО такая И,Пипкова....видимо,это Вас так сильно и "заводит"? А с чего вы взяли что я лукавила?????? и с чего вы решили , что меня "заводит"? бред............вам бы лишь написать........ для вас , ни г-ка Пипкова , ни к ней примкнувшие меня не заводят..........ни грамположительно на грамотрецательно
Laki: Марина А. Марина А. пишет: А с чего вы взяли что я лукавила?????? и с чего вы решили , что меня "заводит"? бред............ ну от чего же сразу бред? все эти выводы невольно напрашиваются от Ваших предыдущих постов со множеством восклицательных знаков Марина А. пишет: ни г-ка Пипкова , ни к ней примкнувшие меня не заводят.......... ага....теперь понятно...все,кто встал "не под Ваши знамёна"- на другой стороне баррикад т.е.-кто не с нами-тот против нас?
Марина А.: Laki пишет: ага....теперь понятно...все,кто встал "не под Ваши знамёна"- на другой стороне баррикад т.е.-кто не с нами-тот против нас? бред...................... и больше скажу, каждый думает по мере своей испоченности
Laki: Марина А. пишет: и больше скажу, каждый думает по мере своей испоченности вот с этим я полностью согласна!
Afisha: Laki Laki Laki пишет: их мнение всегда субъективно -одним нравиться больше один тип собаки,а другим-совсем противоположный... quote]но небольшой перекос не должен влиять на оценку . На углы конечностей нет смысла обращать большое внимание", "Стандарт не определяет углы сочленений", "Легкое искревление предплечий не должно влиять на оценку". Интересно? к какому типу ши-тцу это описание относится?
Марина А.: Afisha пишет: Интересно? к какому типу ши-тцу это описание относится? Я вот тоже посмеялась к какому это типу относится............. хотя было понятно , что говорилось больше не о типе................
Laki: Afisha Марина А. вам ведь в данном случае не правда важна,а так сказать,"объединиться и победить".... так что-привет всем великим породникам! на прощание цитирую замечательную восточную мудрость-"Если тебе плюют в спину,значит ты идёшь впереди" это я даже не намекаю,а прямо говорю-в ваш огород камень кидаю прощайте.
Марина А.: Laki пишет: вам ведь в данном случае не правда важна,а так сказать,"объединиться и победить".... у вас уникальная способность писать бред ............ так что-привет всем великим породникам! "и вам того же " "тем же концом и по таму же месту" Laki пишет: на прощание цитирую замечательную восточную мудрость-"Если тебе плюют в спину,значит ты идёшь впереди" ой как точно подметили , ну теперь я спокойна , все окей спасибо за точное замечание..............
Afisha: Laki пишет: вам ведь в данном случае не правда важна, Если можно все-таки поподробнее. Я так и не поняла в чем мы объдинились? и в чем ВАША правда? В том, что у ши-тцу перекошенная челюсть- норма?
нюся: Дааааааа! Прикольно вас почитать. А чего вы заводчики не пишите, как вы обманываете людей которые хотят купить у вас шоу класса ши-тцу и др. породы, что вы описываете одних щенков , а передаете других?продаете щенков в другие страны с серъезными или менее серъезными недостатками, а то и пороками?почему только про вас говорят, что с Россией, а особенно с Москвой лучше не связываться, а то гавно всунут? ВСЕ ВЫ ТАМ владельцы ЗНАМЕНИТЫХ питомников ОДИНАКОВЫ. Я не говорю, что Пипковой описание стандарта-правельный,но у вас у всех в питомнике есть эти проблемы которые она описала,только вы все молчите. Ши-тцу сложная порода в разведении и вылазит все скрещивания( тобиш пороки и недостатки).Поэтому посмотрите на себя,перед тем как обгаживать личности.
нюся: нюся пишет: Почему только про вас говорят, что с Россией, а особенно с Москвой лучше не связываться, а то гавно всунут?
Солдатова Вера: нюся у вас у всех в питомнике есть эти проблемы которые она описала ... как ДОСТОИНСТВА!? А теперь давайте это будем разводить, а эксперты уже начинают судить ши-тцу по новым комментариям, т.к. стандарт размывчив, а большинство экспертов ноль в породе! А тут комментарии в официальном издании - "ВЕСТНИКЕ РКФ", всё чётко написано. Нога 1/2 - норма, морда короткая -недостаток. Поэтому собаки стандартные (в стандарте ши-тцу) получают описание : короткие ноги и короткая морда, ставя эти породные признаки не в достоинства, а в недостатки! Дальше некуда.
Марина А.: Солдатова Вера пишет: получают описание : короткие ноги и короткая морда, ставя эти породные признаки не в достоинства, а в недостатки! хорошо сказала. Правильно, заводчики продают именно с таким достоинством собак а им эксперт их достоинсва в НЕДОСТАТОК... А потом приходит вот таки НЮСИ и начинают жаловаться, "ах мая собака 26 в холке это недостаток , так эксперт сказал , а конкурент 29 в холке выиграл у него это достоинсво" нюся пишет: продаете щенков в другие страны с серъезными или менее серъезными недостатками, а то и пороками?почему только про вас говорят, что с Россией, а особенно с Москвой лучше не связываться, а то гавно всунут? ВСЕ ВЫ ТАМ владельцы ЗНАМЕНИТЫХ питомников ОДИНАКОВЫ. Ну тут ошибочка явная нет у нас таких питомников тем болие во множественном числе, собаки с пороками продаются в другие страны и регионы только у одного питомника -ЛИЧНОСТЬ так сказать , ох уж у этого питомника полно пороков, даже мне доводилось в этом питомнике парочку ШОУ - пупков прикупить (редкостный пет класс) а питомник-та супер, ну просто класс, и щеники там от 1.5 евриков.....
Бабощенко Н.: нюся пишет: Прикольно вас почитать. Согласна на все 100% с Солдатовой Верой. Ничего прикольного в этом нет! Читая такие комментарии к стандарту надо рыдать,а не прикалываться !!! Нюся,в этой теме люди,которые занимаются этой породой или просто держат её как домашних любимцев пытались выяснить, на каком основании Пипкова Ирина писала комментарии к стандарту породы Ши-тцу в официальных источниках,кто ей дал такое право? Вы это называете обгаживанием людей? А может более правильно назвать обгаживанием породы то,что мы прочитали в вестнике РКФ? Вы держите и знаете эту породу? Милости просим,начните новую тему,где Вы можете поделиться со всеми своим мнением о недостатках и пороках в породе,но в другой теме.Ни кто не отрицает у нас в породе есть проблемы и избавиться от них очень трудно.Но то,что Вы написали Выше, никакого отношения к теме которую обсуждали люди изначально не имеет. Тема действительно очень серьёзная и я считаю,что спускать всё на тормозах,как у нас обычно это делается НЕЛЬЗЯ!!! Давайте преобщим И.О. НКП и напишем в РКФ письмо. А потом попросим человека,который действительно знает породу, имеет надлежащее образование и имеет право давать такие комментарии, дать опровержение комментариям Пипковой Ирины и написать граммотные комментарии к породе(ссылаясь на достоверные источники).По-моему в данной ситуации это единственный правильный выход.Людям и экспертам действительно проще прочитать комментарии к стандарту,чем досконально изучать стандарт.А потом мы получаем,то что получаем,все дружно возмущаемся,но при этом ничего не делаем, и так это всё и продолжается. Давайте уже все объединимся и начнём действовать,пока ещё не совсем поздно!!!
Дарлинг Блюз: Да , вот у нас на йоркемане темка есть про салонную собачку-русалку,так вот госпажа Лакатош(автор сего шедевра) ,упоминала Пипкову ,как владельца элитных собак(именно шиц)! ,которых она использует при создании русалок! правда после моего удивления по поводу упомянутых фамилий (были и другие породники) пост свой подчистила дважды и теперь фамилий этих там нет! так я думаю коменты к стандарту породы подгонялись по русалку а что ,вон пекинесов как тряхонули-тоже стандарт переписали,правда в этом случае ветер дует из Англии, ну а у нас круче-ПИПКОВА стандарт малюет!
нюся: Девочки я с вами полностью согласна, что оставлять это нельзя и с этим нужно,что то делать, я так же жертва знаменитого питомника,говорили про одну собаку и уплотились бабки, а получила другую с хорошим отклонением, хотя меня предупреждали, а я дура не поверила, что бы с ней не связываться, но я привыкла по себе равняться и верить людям.И я предупреждала, что мне для выставок, что у меня 10 сук( тобиш для разведения) и получила. Но вы не много отклонились от основной темы и не много зацепили личности- ЗАЧЕМ.Знаете мне было стыдно и страшно услышать фразу от моей знакомой из Израиля которая была на Европе, она спросила; а шиуцисты все такие злые? я постояла возле ринга то думала ,что война начнется.Деочки ведь мы держим доброту, а не кавказца или азиата. А насчет не доверия я это и слышала и видела, что люди привозили, и говорили,что такого безпредела-обмана нигде нет. Так,что над этим стоит задуматься.
нюся: да и сама попала вторично в эти сети. Хотя зарикалась с Москвой дела некогда не иметь.
Бабощенко Н.: Нюся, я не могу с вами согласиться,создайте новую тему и перенесём туда дискуссию по этому вопросу.Я думаю Вы прочтёте мнение многих людей,которые покупали собак не только в России,но и в других странах. А по-поводу Европы,спросите у тех кто там был,какая атмосфера была около ринга. А эту веточку давайте всё же оставим для обсуждения и решения вопроса по-поводу комментариев к породе. Девушки,не молчите,принимайте участие! Давайте не только на словах,а уже действиями доказывать свою привязанность и любовь к породе!
нюся: На выставках от судейства иногда волосы встают дыбом. А как вам САС,САСЫВ,ВОВ не буду уточнять кто и какая. Кобель 4 кг., с плоскими ребрами, с не плохой шерстью, но очень сильная милашка, сука очень милавидная 4 резца, все остальное хорошее, притом, что сука молодая, не по возрасту без 2 резцов.???????????????????????? А еще сука-щенок шикарная девочка,но с очень грубой головой(мопсиха)????????????? А может поднять тему в судейской коллегии, что бы они придерживались единного стандарта?А то вроде идеш идеш, бабах и "телеграмма", а ты не туда идеш, читаеш стандарт, та вроде туда, (вот классно). Девочки хочу купить шоу кобеля,новых кровей,что подскажите?
Дарлинг Блюз: нюся а не боитесь опять в Москве брать? я не породник,но место классное знаю
Татьяна: Я не одну собаку покупала в Москве и в Питере брала и благодарна своим заводчикам за классных собак "СПАСИБО ВАМ ДЕВОЧКИ БОЛЬШОЕ" и не устану их благодарить.Заводчики бывают разные и не надо всех под одну гребенку.... Мне посчастливилось, кому-то нет. Стандарт породы един и не только у ши-тцу , но и в других породах, вы просто не знаете как судят йорков, обхохочешься иногда, до коликов в животе, что напишут в описании, а уж каких собак на первые места поставят- без слез не взглянешь. А по поводу кобеля- вопрос вы интересный задали - А КАКИХ У ВАС КРОВЕЙ НЕТ И КАКИЕ КРОВИ ВАМ НУЖНЫ отсюда и скакать надо. А то получилось- ЧЕГО ТО ХОЧУ , НО ДОГОДАЙТЕСЬ САМИ.
джулия: Здравствуйте, вот читаю и не могу поверить, что такое имеет дело. Я имею в виду о статье Пипковой. В породе я новичок и для меня собаки лучших питомников многое значет.Хочется равняться на лучшее. Я понимаю, не возможно питомникам иметь только идеальных собак, но нужно смотреть правде в лицо. Плембрак нужно выбраковывать, не доводить до выставок и в разведения. А то получается что с большим успехом можно и на птичке купить похожее на ши-тцу и на выставки сразу. Вот тебе сердито и дёшево . Ведь заводчики должны стремиться к лучшему, чтобы было потом у кого учиться.
Дарлинг Блюз: а я так скажу-по Сеньке и шапка!
нюся: Обращаюсь к Дарлинг Блюз у меня так же есть йорк-девочка- средненькая, но довольно с неплохими кровями. Мне ваш ответ и ваша тема интересна. Как мне выйти на ваш сайт, а то я выхожу на форум. У нас крови переплелись по йоркам, чего то нужно новенькое. Форумчани извините за личное сообщение.
Татьяна: нюся пишет: Как мне выйти на ваш сайт У нее есть почтовый ящик, пишите туда <darlingbluz@yandex.ru>
нюся: Спасибо Татьяна! Да вы писали,что благодарны своим заводчикам,но вы забыли,что я имела в виду продажу щенков в другие страны.
Татьяна: А мне и из другой страны привезли собачку, я от нее вообще балдю. И я продаю своих собак в другие страны и для меня это не важно, что другая страна, главное, что ребенку будет хорошо.
нюся: Я с вами полностью согласна. Я всегда у покупателя спрашиваю,для чего им собака,для души или выставок и после иде продажа, но никогда я не посмею подставить щенка делетанту который берет для выставок ,а всунуть ему для дивана, я потом наверное не смоглабы спать очень долгое время.Я всегда поражаюсь лудям которые идут на обман. Мне заводчик описала 2щенков очень четко,и даже не достаток другого щенка ,был договор за щенка без не достатка,и тут я получаю щенка с недостатком. Она видимо не учла мою хорошую память когда мне это нужно-это выработано с годами госслужбы. Как вам справедливо?Как можно не злиться и доверять после этого?Я не багатая барышня,много денег вкладываю в косметику собак, выставки,ведь эти деньги я отрываю от детей своих и как можно было так за бешенные деньги всунуть почти бракованную собаку. КАК ЗЕМЛЯ НОСИТ ТАКИХ ОБМАНЩИКОВ.
Дарлинг Блюз: Я помню как Татьяна , говорила хочу суку определённых кровей..так вот,она тоже тогда не была знакома со своим заводчиком. Помниш Тань наш разговор у тебя на даче? Всё зависит от человека...и она получила именно ту суку ,которую хотела! Одна моя знакомая говорит: не проблема купить собаку,ты "купи себе заводчика", человеческий фактор её ни кто не отменял...что бы получить согласие или отказ -его надо заработать, имено заработать! как вы разговариваете,манера,тон,умение расположить к себе собеседника,гарантии которые вы обязуетесь соблюдать относительно будующего и карьеры щенка и т. д. мои пример вообще из области большого везения-теперь я имею то,о чём и мечтать не смела(финансовые дела),да ещё в двух экземплярах мне задали вопрос-сколько у меня в доме собак? второй звучал ещё слаще-хочеш суку йорка? да ещё каких кровей!!!!! сказала беру не глядя! условия вполне адекватные заводчик "не редиска",да мы были знакомы,но достаточно поверхностно,по выставкам в основном. но чем то я это предложение заработала! уверяю вас там очередь на собак намного вперёд,но важно отношение,понятия,и ВАША позиция по жизни! и к людям и к собакам вообще! адекват короче.
Татьяна: Не надо плохо судить по одному- двум заводчикам , не все такие Дарлинг Блюз пишет: не проблема купить собаку,ты "купи себе заводчика", и тут говориться не в денежном эквиваленте ,а Дарлинг Блюз пишет: что бы получить согласие или отказ -его надо заработать, имено заработать! как вы разговариваете,манера,тон,умение расположить к себе собеседника,гарантии которые вы обязуетесь соблюдать относительно будующего и карьеры щенка и т. д. Подумайте об этом, ведь каждый заводчик хочет, чтобы его щенок был в надежных и любящих руках, а для меня это самое главное.
нюся: Вы хотите сказать, что нужно купить первоначально заводчика, а после вести разговор о покупке щенка и если вам понравится покупатель то вы продадите достойную собаку, а если не то посредственную(не предупредив про это)??????? Иногда бывает первое мнение о человеке роковое,а иногда и ошибится можно. Вот я о том и говорю,вы не продаете шоу класса собак,если вы не знаете человека то можно ему подсунуть так себе,а слабо сказать правду,что я вас не знаю и не могу продать вам шоу класса собаку,а могу так себе, хотите берите,хотите ищите в другом месте? У меня так же выщло и денег хотелось и щенка классного отдавать не хочется,так зачем описывать и говорит,что он мой,а потом нож в спину из под тешка как крыса.
Дарлинг Блюз: нюся ..."купи себе заводчика", а Вы видели кавычки? образное мышление включите я имею ввиду не взятку и деньги, а МАНЕРУ общаться и покупателя это тоже касается!конкретно вас обидел один человек, а вы тут всю Москву и область уже забрызгали....РАЗНЫЕ МЫ ,даже в Москве! Вы хотите сказать, что нужно купить первоначально заводчика, а после вести разговор о покупке щенка и если вам понравится покупатель то вы продадите достойную собаку, а если не то посредственную(не предупредив про это)??????? лично я очень теперь серьёзно отношусь к продаже щенков одна ***** купила у меня суку йорка за 500S и щенка с помёта , условие было только одно-на вязку с этой сукой придти к моему кобелю(без оплаты оной), выросла,родили,щенка(кобеля) я забрала ,а купила его её же подруга на месте прям. надо сказать мать и сына оттитуловали,но только год назад я узнаю ,что сука живёт в другом доме... с самой продажи ,а помёт уже получил ейную приставку(хотя я не ставила условия вязаться по моему питомнику),но вязка то продумана мной. в июле этого года суку потеряли я устроила скандал-в ответ получила-уплочено и нечего выступать,моё что хочу то и делаю! в этот город продано несколько моих собак,были и вязки,но теперь я ЗАКРЫЛА его для себя ! БАСТА! карапузики , жить у меня в доме, называть подругой,советы умные получать-всё хватит! только сынок теперь везде пишется как внук ***** и внук ****** мама и папа -тени в жаркий день! да его мамашку купили в возрасте 7 мес. и в этом году ей исполнилось 4 года-меня водили за нос! да я продаю собак,вяжу,но есть такие кому отказываю! понимайте как хотите,а можно вопрос? почему не зарегистрировались? есть что скрывать?
нюся: Таня я вам напишу на эмейл лично. Я поняла,а чом вы говорите, вы ду маете,что я не такая, у меня иногда щенки сидят до 9-10 месяцев я ивыбераю им хозяев и сейчас у меня очень классная девочка и я хочу ее продать ,что бы ее занимались и выставляли,а к сожалению таких маловато,покрайней мере у нас.
нюся: Вообще быть любящим заводчиком это очень тяжело,идеш к улучшению породы ,вылизываеш этих щенков с рождения,хочеш,что бы их дальше так же вылизывали,а продаеш вроде порядочному,а тебе потом нож в спину по любой теме,то перепрадажа,то уход за шерстью,то кормление(хрен знает чем),то обращение,потом сидиш и рыдаеш,что дурой была не рассмотрела человека.Мне скрывать не чего от вас ,но есть заводчик где я брала собаку,а я не хочу с ней связываться,я не конфликтный человек,но мне эта тема не приятна. На эмейлы я вам написала,автобиографию свою расскажу если интересно.
Марина А.: Ой девочки, вот вы все о питомниках и о заводчиках , я с вами и соглашусь во многом и какую то свою точку зрения могу вставить. Но есть и еще одна темная сторона , когда ТЫ как порядочный заводчик , как честный человек продаешь щенка которого выбрал сам владелиц и ему не навязывали этого щенка , все устраивало..... И тут появляется третие лицо и начинает говорильню говорить, делать свое заключение об этом щенке... Тоесть не там вы купили и это у вас полный отстой. Как можете ВЫ заводчики , гадить друг другу , какое ваше дело кто и что купил , смотрите на свое произведение искуства ненадо делать свои заключения как бы не делали заключения о ваших щенках. У нас любят очень говорить, а сами и не видят , что производят.......... И дисплаз, и перекосы челюсти, и выпад коленной чашечки, и психика нулевая ......... Вот у них супер собаки , только потом эти супер прячутся по углам (посредственным не конкурентным выставкам) а как крупная в-ка так и класса выиграть не могут , или оч. хор , или отлично в лучшем случаи . или вообще без оценки. В Москве есть заводчик который вообще рад оценки оч. хор , а что для вязки вполне пойдет , так в этом питомнике еще и для выставок покупают собак , где уже 3 поколения оч.хориков. Вот так вот , делайте выводы..............
нюся: Вы знаете я сталкивалась с такими экземплярами,но этот третий человек даже не держит ши-тцу,а свои пять копеек вставляла так,что хозяйку и меня доводила до истерики,я все твердила все скажет выставка,у тебя шикарная девочка,ну и результат девочка в 9,5 мес., САС, в 1.5 г. Юн.чемпион,так то третье лицо заткнуласьи даже не выходитит на связь с хозяйкой.Каждому заводчику нравится свой тип к которому он идет, одному одно другому другое вот и все.А те кто гадит и ведет разговоры лучше бы у меня-----это базарные размноженцы и не стоит на них обращать внимание, а бить их выстаками и качеством . Это мой девиз.
Тайсон: Здравствуйте уважаемые формучане! Я совсем недавно узнала о вашем форуме и если позволите присоединиться к вашим беседам.Просто хотела сказать, что я понимаю Нюсю.У меня только первая собачка этой породы и это мальчик, но как то меня посетила мысль завести ещё девочку, чтоб им было веселее.И вот как представила что у неё будут детки и их надо будет отдавать не известно кому и какая их судьба ожидает. Я тут начиталась всяких ужасов про то как ведут себя некоторые владельцы которым я думаю даже мышей нельзя давать.
tasha: Взяла с другого форума Новые временные стандарты пород, составленные Кеннел-клубом Великобритании являются главной темой для обсуждения в собачьем мире в уходящем 2008 г. Породные клубы и советы пород получили копии новых стандартов и проводят встречи, обсуждая ответы, которые должны быть выработаны к концу года. Вот резюме изменений, которые Кеннел-клаб предлагает для каждой породы. Если порода не упомянута, никаких определенных областей изменений не предложено Утилити Акита: темперамент, задние конечности, прибылые пальцы. Бостонский терьер: общий вид, голова, глаза, хвост. Бульдог: общий вид, голова, глаза, шея, передние конечности, тело, задние конечности, походка. Чау-чау: общий вид, характерные признаки, задние конечности, походка, шерсть. Далматинец: цвет. Французский бульдог: характерные признаки, голова, глаза, уши, шея, тело, задние конечности, хвост. Немецкий шпиц: шерсть. Японская акита-ину: прибылые пальцы, походка. Лхаса-апсо: общий вид, голова, шерсть. Шипперке: задние конечности. Шар-пей: характерные признаки, голова, шея, прибылые пальцы. Ши-тцу: общий вид, голова, задние конечности, лапы, шерсть. Тибетский терьер: Голова. Корейский джиндо: прибылые пальцы Кто нить видел новый стандарт?
Марина А.: tasha пишет: Кто нить видел новый стандарт? надеюсь в новом стандарте нет перекоса челюсти как норма......
tasha: Как я поняла, что есть предложения изменить у Ши-тцу: общий вид, голова, задние конечности, лапы, шерсть А челюсти вопросов нет
tasha: перекос челюсти мне кажется в любой породе НОРМОЙ не может быть...
полная версия страницы