Форум » РАЗДЕЛ НОВИЧКОВ форума - ВСЕМ ПРИВЕТ ! » зубки ши-тцу » Ответить
зубки ши-тцу
Юля-Тофи:
Юля-Тофи: Подскажите пожалуйста, у моей Тофи перекус с отходом (нам 6мес), мы получим разводную оценку? Я новичок у меня это первая соба и пока о них мало знаю. Заранее спасибо за ответы..
Esta: Юля-Тофи пишет: у моей Тофи перекус с отходом (нам 6мес), мы получим разводную оценку? Небольшой отход у ши-тцу допускается. А точно Вам скажет ТОЛЬКО эксперт на выставке! УДАЧИ!
Валерия: СКОРЕЕ ВСЕГО НЕТ
Дмитрий: У нашей красавици, не хватает маляров и небольшой перекус но плотный, подскажите пожалуйста. Зубов сверху 6, а вот снизу всего 4.
Alisa: вы не написали возраст собаки,может зубы в смене Дмитрий пишет: а вот снизу всего 4. непорядок
Дмитрий: Ей сейчас 6 месяцев, но мы не видим от куда могут вылезти зубы.
Svetlana: Остается только ждать.У моей мопсюхи тоже долго не выходили крайние резцы.Я уже истерить начинала.А месяцев в 7 вышли сразу два.Давайте надеяться на лучшее.
фафа: Правильный ли этот перекус Увеличить
Марина А.: фафа Совершенно нормальный прикус - "норма" Перекус с отходом , чуть великоват но совершенно нормально "в приделах стандарта"
tasha: Перекусы разные бывают Перекус только в резцовой группе зубов, бывает перекус резцов и клыков одновременно (бульдожина). У вас наверное большой отход - перешел в во второй вариант, а норма небольшой перекус или прямой
Unikum: здравствуйте! скажите пжл, если 1 нижний клык встает впереди верхнего 3го резца (резец немного смещен в сторону), а другой встал нормально, это допустимо или нет? Нам 6 мес. <a href="http://shot.photo.qip.ru/003Bxf-2046LKv/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/2046LKv.jpg"></a>
Дана: Добрый день! Такая нужная тема про зубы... Ответьте пожалуйста, можно ли выставлять собаку у которой зубы в шахматном порядке и только в 10 месяцев начали показываться два нижних резца по центру, до этого была дырка). На что нам надеяться? Совсем безнадежно для кобелька?
ярослав: Добрый день! Очень нужна помощь.Скажите пожалуйста,в каком возрасте можно определить недокус или перекус у щенка?Сейчас ему месяц.
Санчо98: К актеровке будет уже понятно. Часто до 2-2.5 месяцев прямой или ножницы , потом ближе к смене или в смену зубов прикус меняется. Многие или не многие , но есть такие заводчики которые не ставят большой акцент на прямой или плотные ножницы в возросте 1 мес или 2 месяцев. Если есть не докус в 1-2 месяца , то риск того, что могут быть ножницы - велик. В месяц мало, что понятно и если сейчас ножницы то в 2 мес. может быть и недокус, и прямой , и перекус. Надо наблюдать и все таки раньше 2 мес мало, что скажешь.
ярослав: Спасибо,будем ждать.
karishka: Подскажите пожалуйста,если молочные зубы на верхней челюсти еще не выпали,а за ними начинают уже расти коренные,что делать?срочно бежать к ветеринару?нам 5 мес,заранее спасибо
ярослав: А у нас клык на нижней челюсти не выпал,а растёт уже коренной.Молочный немного шатается,сходили вчера к ветеринару,незахотела рвать,дала неделю на расскачку.Нам 5 мес. и 3 недели.Расшатывать нужно в ту сторону,в которую качается зуб. Может моя информация будет кому-то полезна.
karishka: у нашей ши на нижней челюсти все зубы обновились,а вот на верхней челюсти передние зубы уже почти в два ряда(((и молочные даже не шатаются...
ярослав: karichka как у вас зубки,есть изменения? Мы вчера удалили клык,без наркоза,вся процедура заняла секунд 30.Моя кроха даже не пискнула.
лидия: во сколько месяцев вылазиют зубки а то моей девочке2, 5 месяца и у нее только лезут зубки остренькие
Ledi30: Здравствуйте. Моей собаке 15 месяцев. У неё небольшой перекус. Резцы 5*5. Причём внизу один зуб выбился из линейки назад. Губы плотно не закрыты, видно 2 резца. Это дисквал? Или недостаток?
Барбара: Ledi30 Здравствуйте! Многие заводчики ответят Вам по-разному. Конечно правильно 6х6, а не 5х5, То, что один зуб выбился из линейки - это не самое страшное. Но для меня например, самое страшное, что Ledi30 пишет: Губы плотно не закрыты, видно 2 резца в 15 месяцев. А дисквал это или недостаток - каждый эксперт оценит на выставке это по-своему. С уважением.
Ledi30: Барбара Спасибо
Жужжа: Здравствуйте! Столкнулась со столь неприятной ситуацией. Купила щенка (в день когда я его привезла домой, ему исполнилось ровно 3 месяца) заявленного как шоу-класса. Покупала для разведения. Но в силу неопытности теперь и не знаю что делать... После покупки, буквально через неделю-две, заметила что у него что-то не так с зубами - был перекус. Я связывалась с заводчицей на что она мне ответила что сейчас ничего нельзя конкретно сказать пока не сменится челюсть... Ну вот теперь ему семь месяцев, у собаки перекус и перекос челюсти. Связывалась с хозяйкой, говорила что хочу вернуть щенка, но она достаточно отрицательно отреагировала на мое заявление... В силу незнания при покупке не было никакого договора, цена видна только в личных с ней переписках, да и стоимость его она не отрицает... Подскажите, пожалуйста, что мне теперь делать и как поступить??? Я так понимаю у него это племенной брак? Вот фото челюсти: Ааа... еще хочу спросить... Везде написано, что у ши-тцу не должно быть видно белков (я про глаза, а то мало ли ) вот смотрю на "своего" щенка, я вижу почти всегда белки, или мне это уже кажется???
Takkie: Жужжа озвучте тогда уж и заводчика и родителей раз пошел об этом разговор, так и правда может будет какое то действие с ее стороны про белки, посмотрите фото чемпионов вопрос отпадет сам собой Жужжа пишет: я трачу и время и деньги на корм и уход. Жужжа пишет: Покупала для разведения. из этих двух приложений следует ну все уже сами поняли, заводчик поступила не красиво из вашего рассказу, мы не слышали ее версию, но покупать собаку что бы делать щенков и относится так к нему - "я ведь за него плачу он должен отработать вложенное"- грустно но весьма популярно, увы Жужжа пишет: вот смотрю на "своего" щенка, я вижу почти всегда белки, или мне это уже кажется??? верните его заводчицку, он не любим в вашем доме, первое что любой владелец должен видеть это существо которое любит его, а ши тцу такие любвеобильные что всех любят, характер и ваши отношения должны быть важнее, сама собака, с перспективными или уже шоу собаками тоже приключаются несчастья, и да их пристраивают, выкидывают или усыпляют (примеров грустных много например бульдоги коммерческая порода и кесарить много не получится и когда сука отрожала и неполучилось ее продать или пристроить, просто усыпляют !!), грустных историй много по всеми миру, вы ищите уже в нем еще больше недостатков что бы вернуть, грустно ребенок то не виноват что таким родился, и даже дворняжка хочет что бы ее любили, почему же такой только пользовательский подход стал к животным, желаю ему удачи что бы ем у нашли любящие руки а остальное вы взрослые люди с заводчиком решите, если заводчик порядочный то заберет щенка и вопрос с деньгами урегулирует с вами, надеюсь что так и будет
Марина А.: Да , прикус не корректный . Это брак . В такой ситуации , ЛИЧНО Я поступаю (сторона заводчика ) , предлагаю или возврат денег и по желанию владельца возврат собаки. Второй вариант , я бы поменяла щенка если желает человек замену. Постарайтесь договорится с заводчиком.
Жужжа: Я пробовала с ней общаться, но как поняла, она не хочет ни денег возвращать, ни собаку забирать... А в клубе мне просто сказали чтоб я сходила на выставку в юниорах, там получила описание, а после этого уже и "плясала"... Но выставка только в начале марта, время то идет, я трачу и время и деньги на корм и уход...
geraInka: Жужжа Я пробовала с ней общаться А Вы озвучте имя заводчика, питомник или кто папа-мама данного ребенка, возможно тогда и сам заводчик выйдет с Вами на связь
Жужжа: ну что могу сказать.... Сегодня встречались с той, у кого я купила собаку, и с заводчицей(хозяйкой питомника)... Которая мне продала стояла и молчала, а заводчица постоянно повышала на меня голос, оскорбляла, утверждала что челюсть без перекоса... Забирать собаку и возвращать деньги они не собираются... Заводчица предложила что они возвращают мне половину стоимости, это оговаривается в расписке, которую мы заключаем в клубе, а потом помогают мне продать щенка за оставшуюся сумму. При подписании расписки я отдаю им документы на собаку, якобы документы будут аннулированны... Даже и не знаю что и как делать... Если соглашусь, то сколько времени это будет длиться??? И зачем и вообще доки на собаку??? Не получится ли потом так, что впарят кому-нибудь собаку тыщ за 50, а потом претензии будут ко мне??? Как правильно поступить? Общаться нормально не получится, она переходит на крик и оскорбления, что не приемлемо для меня....
Takkie: Жужжа пишет: ну что могу сказать.... Сегодня встречались с той, у кого я купила собаку, и с заводчицей(хозяйкой питомника)... Которая мне продала стояла и молчала, а заводчица постоянно повышала на меня голос, оскорбляла, утверждала что челюсть без перекоса... Забирать собаку и возвращать деньги они не собираются... Заводчица предложила что они возвращают мне половину стоимости, это оговаривается в расписке, которую мы заключаем в клубе, а потом помогают мне продать щенка за оставшуюся сумму. При подписании расписки я отдаю им документы на собаку, якобы документы будут аннулированны... Даже и не знаю что и как делать... Если соглашусь, то сколько времени это будет длиться??? И зачем и вообще доки на собаку??? Не получится ли потом так, что впарят кому-нибудь собаку тыщ за 50, а потом претензии будут ко мне??? Как правильно поступить? Общаться нормально не получится, она переходит на крик и оскорбления, что не приемлемо для меня.... Жужжа ну что ж заводчица оказалась плодильциком видно что так грустно, документы не отдавайте никакие пока не получите деньги и не отдадите собаку, в вашем вр-те лучше заберите половину стоимости и быстрее сами найдите щенку пет руки, надеюсь щенку повезет в новой семье
Марина А.: Жужжа пишет: Которая мне продала стояла и молчала, а заводчица постоянно повышала на меня голос, оскорбляла, утверждала что челюсть без перекоса... У нас заводчики теперь только в наподение идут , нууууууу Так и вы орали бы , не позволяйте орать на вас , вы платили и правда на вашей стороне. Требуйте всех денег !!!!!
Жужжа: Какие ши-тцу по характеру, я прекрасно знаю... У меня у самой сука, только она покупалась для дома, а не для разведения, хотя я и ее выставляю, и щенки красивые... Щенок, из-за которого конфликт, сам оп себе не плохой пес, но собака покупалась для разведения, а не для дивана за 40т.р. Ему всяко будет лучше в той семье, где он будет более любим чем у нас... Где не будут обращать внимания на челюсть... Я хочу качественных собак себе чтоб можно было оформить все документы на питомник... И так мне тут уже заявила заводчица, что я "обосрала" себя как смогла, вынеся на люди то, что у собаки такая челюсть... А то, что она мне продала бракованного пса, так это нормально??? Ее имя чисто???
Марина А.: Жужжа пишет: Щенок, из-за которого конфликт, сам оп себе не плохой пес, но собака покупалась для разведения, а не для дивана за 40т.р. Ему всяко будет лучше в той семье, где он будет более любим чем у нас... Где не будут обращать внимания на челюсть... Я думаю вам надо отдать собаку в замен всех денег .
geraInka: Жужжа ,пишет; И так мне тут уже заявила заводчица, что я "обосрала" себя как смогла, вынеся на люди то, что у собаки такая челюсть... А то, что она мне продала бракованного пса, так это нормально??? Ее имя чисто??? Вы еще не одно получите оскорбление в ЛС пока молчите кто Ваш заводчик. Ему всяко будет лучше в той семье, где он будет более любим чем у нас... Где не будут обращать внимания на челюсть... печально.
Марина А.: geraInka вот все от того, что не могут договорится . Вот поэтому в цивилизованных странах , заводчик шоу и брид класс продают не ранее 6 месяцев. Им проблемы не нужны. Я придерживаюсь данной политики , мы не рентген чтобы видеть щенка в 2-3 месяца каким он будет в 1 год.
geraInka: Марина А. Марина,для меня вообще это как космос. Как можно!? Это понятно что нельзя в два-три месяца быть уверенным в прикусе и количестве зубов,но как можно в таком возрасте продавать и покупать ШООУУУ щенка,в данном случае результат один - ЭТО НЕ ТООО, и ребенок превращается в бегающий нервный комок, а он то при чем что оба ......(один продал,другой купил его в малом возрасте как шоу, а он брак) сердечко и душа одинаково что у шоу собаки , что у брака, что у дворняжки. И щенки не виноваты что так гены легли, да и не кто не виноват, но эту проблему заводчик должен решить по чести и достоинству.
Марина А.: geraInka Вот поэтому Инночка , у меня ШОУ собаку трудно купить в 2-3 месяца , только с припиской "перспективный для выставок" и когда у меня просят шоу щенка 3х месячного , мой ответ четкий "на сегодняшний день щенок прошёл актировку , недостатков не выявлено , документы оформлены , но как будет после смены зубов я гарантий не даю " Хотят идти на риск , идут , не хотят не покупают , но если покупают то только на договорных условиях. И вообще в своей практике я не забирала щенков их оставляли владельцы , кто то просил денег возврат - не отказала в прсьбе , кто то половину просил - не отказывала ,щенок с доками оставался у владельца. Ну вот я такая , может надо всех послать, да не могу , как то имя дороже стоит.
geraInka: Марина А. Марин Вы много сил и труда вложили в имя свое, и поэтому очень не умно из-за денег все перечеркнуть. Да без денег мы не куда,но имея такие деньги мы не кто .
Марина А.: Alisa пишет: и наверно еще причину ищут в вас.... Ну не без этого , как всегда владельцы виновны ......... - не то кушал , игрушки не те - пол (покрытие) в вашем оме не тот - мало бегают - не так за ринговку держали и много чего............ ВСЯ ВИНА ТОЛЬКО НА ВЛАДЕЛЬЦЕ , ЗАВОДЧИК КРИСТАЛЬНО ЧИСТ Жужжа Не бойтесь озвучить заводчика пусть отдуваются тоже
Alisa: Жужжа пишет: Ему всяко будет лучше в той семье, где он будет более любим чем у нас... я вас понимаю, когда в доме "раздрожитель" надо искать выход из сложившейся ситуации. Жужжа пишет: Ее имя чисто??? пока вы будите делать из этого тайну,оно будет чисто. Но это ваше право,озвучивать или нет.У меня сложилось впечатление, что при вашей встрече у вас этот вопрос оговаривался т.к. имя питомника на слуху. Жужжа пишет: Заводчица предложила что они возвращают мне половину стоимости, это оговаривается в расписке, которую мы заключаем в клубе, а потом помогают мне продать щенка за оставшуюся сумму. При подписании расписки я отдаю им документы на собаку, якобы документы будут аннулированны... ключевое слово якобы пусть забирают документы вместе с собакой. Жужжа пишет: Если соглашусь, то сколько времени это будет длиться??? оооочень долго. я думаю вы сами быстрее пристроите щенка.прежде чем,дождетись помощи..... Жужжа пишет: Общаться нормально не получится, она переходит на крик и оскорбления, и наверно еще причину ищут в вас....
Жужжа: она не хочет забирать собаку и отдавать мне полностью сумму... я вас понимаю, когда в доме "раздрожитель" надо искать выход из сложившейся ситуации Это не так, он любим, но я собираюсь приобрести выставочных собак, им будет уделяться очень много внимания, подготовка к выставкам... А в то время пока мы готовимся, он будет скучать дома, т.к. не вижу смысла везде возить его за собой, тем более кто у меня купит собак, зная что у меня живет собака с дефектом (мало ли щенки от него)??? Вы еще не одно получите оскорбление в ЛС пока молчите кто Ваш заводчик. Да так еще получается, что девушка, у которой я купила собаку, она просто продает собак под именем питомника (они там как-то между собой договорились), и фамилии продавца в паспорте не фигурирует, будто я купила собаку в питомнике.... Значит к ней ничего предъявить не смогу, вот как-то так.... Так и вы орали бы , не позволяйте орать на вас , вы платили и правда на вашей стороне. Требуйте всех денег !!!!! Орать я не привыкла, точнее не хочу опускаться до такого, до личных оскорблений, я ждала результата. А доказать что я купила собаку именно племенного разведения, а не просто для дивана будет наверное сложно, т.к. нет договора вот в чем моя самая большая ошибка. и наверно еще причину ищут в вас.... да, причину нашли. Девушка, которая продала, просто заявила, что я специально ищу причину что вернуть собаку. Как-то так, примерно дословно, она сказала.
Марина А.: Жужжа пишет: Это не так, он любим, но я собираюсь приобрести выставочных собак, им будет уделяться очень много внимания, подготовка к выставкам... А в то время пока мы готовимся, он будет скучать дома, т.к. не вижу смысла везде возить его за собой, тем более кто у меня купит собак, зная что у меня живет собака с дефектом (мало ли щенки от него)??? СОГЛАСНА !!! Жужжа пишет: Да так еще получается, что девушка, у которой я купила собаку, она просто продает собак под именем питомника (они там как-то между собой договорились), и фамилии продавца в паспорте не фигурирует, будто я купила собаку в питомнике.... Значит к ней ничего предъявить не смогу, вот как-то так.... У вас есть заводчик , его ФИО стоит в доках , ему и решать проблему. Продавец провел помет через питомник , значит питомнику и отдуваться , клуб отдувается за актировку и выданные документы , все просто . Кажется я догадываюсь что это за питомник ..............
Ариша: Жужжа Как же продовцЫ обнаглели что творят И почему закрыли тему про зубы этой собаки , все то же самое Сказка Имандры Ялария Лоуренс
Марина А.: Ариша пишет: Как же продовцЫ обнаглели что творят И почему закрыли тему про зубы этой собаки , все то же самое ПРОДАВЦЫ , ну на то они и продавцы Вы не даете нам забыть , похоже народ с хорошей памятью у нас .
икс: Марина А. пишет: Ариша пишет: цитата: Как же продовцЫ обнаглели что творят И почему закрыли тему про зубы этой собаки , все то же самое ПРОДАВЦЫ , ну на то они и продавцы Вы не даете нам забыть , похоже народ с хорошей памятью у нас . А я рада, что открыла эту тему. Народ призадумался и это главное. А заводчик сидит и продолжает вывешивать своих собак, обвинив меня во всех смертных грехах. Жужжа Я вас прекрасно понимаю и могу вам только посочувствовать. Мы с вами товарищи по несчастью, а несчастье это в том, что повстречали мы с вами на своем пути недобросовестных заводчиков. Но в отличие от вас я не боюсь озвучить имя"питомника", СКАЗКА ИМАНДРЫ где продают пот таких "замечательных" щенков. Жалко, что я узнала все что касается этого заводчика поздно, уже после того, как вляпалась во всю эту историю, жаль, что молчали люди, которые раньше приобрели в этом "питомнике" бракованных щенков. Ведь если бы и они описали свои истории, то другие призадумались бы, где приобретать своих щенков. И зря вы думаете, что ваш заводчик (в документе) ничего не знал и не причем. Давая имя своего питомника данному помету, он полностью несет ответственность за то безобразие, что у вас выросло.
SvetlanaN: икс А вам не кажется, что аналогия не уместна. Вам предложили вернуть собаку и получить обратно деньги, вы отказались. Форумчани предлагали прекрасный выход, стерилизовать собаку и оставить с документами у новых владельцев + 50% денег, вы игнорируете...
geraInka: Жужжа пишет; Да так еще получается, что девушка, у которой я купила собаку, она просто продает собак под именем питомника (они там как-то между собой договорились), и фамилии продавца в паспорте не фигурирует, будто я купила собаку в питомнике.... Значит к ней ничего предъявить не смогу, вот как-то так.... Так озвучте, люди должны знать своих " героев", иначе завтра на Вашем месте окажется другой-третий.
Марина А.: geraInka пишет: Так озвучте, люди должны знать своих " героев", иначе завтра на Вашем месте окажется другой-третий. про "героев" это ты хорошо
Жужжа: У меня сложилось впечатление, что при вашей встрече у вас этот вопрос оговаривался т.к. имя питомника на слуху Я говорила что интересовалась на форуме по поводу челюсти, что делала запрос в РКФ(не упоминала какой питомник и имен не называла), она конечно этим не довольна (хозяйка питомника/заводчик), но и она виновата лишь в том, что доверила человеку свое имя, точнее собаки под ее именем фигурируют, а та ее так подставляет.... Мне и самой бы было это не приятно. Но в такой ситуации я бы сама заплатила деньги, забрала бы собаку, а потом все и предъявила той, которая продавала и так подставила!!! Но я на противоположной стороне берега...
Марина А.: Не пойму я одного , у наших заводчиков и совладельцев заводчиков КРЫШУ СНЕСЛО ЧТО ЛИ ? ВОТ ЕЩЕ ОДНА ИСТОРИЯ , НЕЗНАЮ РАЗРЕШИЛАСЬ ЛИ ОНА ? ИМЯ ПИТОМНИКА Я СТЕРЛА . -------- Пересылаемое сообщение -------- От кого: СТЕРТО <ok.laskina@СТЕРТО.ru> Кому: bsclub@mail.ru Дата: Среда, 19 декабря 2012, 11:10 Тема: нечистоплотность заводчика Здравствуйте Марина Юрьевна.Меня зовут --------------,я из Владивостока.Может мое послание будет неверно обращено к Вам,но я не знаю к кому конкретно обратиться в данной ситуации, т.к. президиум НКП переизбирается,вообщем на форуме Вы являетесь администратором и я решила обратиться к Вам. Вот моя проблема:В мае этого года я купила в элитном питомнике ".....Х......." у .......Х....... щенка шит цу,мальчика ..............Х...............,д.р. 24.11.12,клеймо .....Х..... При переписке и разговорах по телефону мои пожелания были следующие,что щенок нужен для выставок и возможно для вязок,на что ..........Х........... сказала мне ,что при одновременном проживании двух кобелей в доме, а у меня проживает еще кобель породы КА ДЕ БО,вязка не желательна,т.к. один из кобелей будет лидировать). Вообщем мне были предложены два щенка с разницей в возрасте один мес. и разницей в цене в 5000 т.р.Один щенок стоил 25000,другой 30000 Я спросила,а почему такая цена,на что был ответ-щенков нужно быстрее продать,а то у меня на подходе еще три помета,а разница в цене у щенков из за их родословных, у одного простая родословная,а у другого чуть получше-выбирайте и тот и другой хорошего качества,я посоветовалась с мужем ,ребенком,показала им фотографии обеих щенков и мы остановили свой выбор на Ф...........за 25000, но Вы не подумайте,что мы сэкономили 5000,он нам понравился ну еще сыграл фактор того,что .....Х.......... написала,оплачивайте быстрее,а то у меня хотят купить Ф......... и подстричь,а мне бы хотелось чтоб он походил на выставки, ну конечно я сломя голову побежала в банк и сделала блиц перевод и вот 9 мая наш щеночек прилетел.Мы окружили заботой,уходом-тренировки по ринговке,шампуни,маски,крема.выставки-все по полной программе, и все бы хорошо,но произошло то чего я и не могла себе представить,две недели назад звоню в свой клуб"Мастер класс" и спрашиваю у Завальной Е.М. пришла ли наша родословная,на что мне отвечают-да пришла,только она регистровая,т.е. по маминой линии пустая и вот тут я узнала весь блеск заводчика и владельца элитного питомника "..........Х......." ВЛ. ................ Когда я позвонила ........Х...... и задала вопрос как такое возможно,она сначала удивилась,что такое невозможно,что это ошибка,я посоветовала выяснить про эту ошибку, через несколько часов звонит .......Х........ и говорит,что она позвонила в РКФ и да родословная регистровая,т.к. владельцы суки то ли поругались в РКФ с кем-то,то у суки полгода не прошло между вязкой-вообщем пошли нелепые отговорки,что можно выставлять щенка и вязать,на что я ответила -да закрыть ЮЧР и ЧР можно,но только не вязать и в МЕЖД.ВЫСТАВКАХ,т.е. в CACIBAX и в монопородных выставках учавствовать нельзя!!! Мною было предложено или оплачивайте штраф в РКФ и делайте нормальную родословную,либо возвращайте мне деньги хотя бы половину от стоимости щенка(я уже не беру сколько было потрачено на его уход,за такие деньги можно было купить такого щенка), после этого пошли обвинения в мой адрес,что и купила я щенка по дешевой цене(хотя ни я устанавливаю цену и на сайте питомника щенок был выставлен как шоу класс,для вязок и выставок и про регистровую родословную не было и намека) и что весь Дальний Восток только и скупает дешевых щенков,а потом засыпает доски с обьявлениями о вязке собак,вообщем выслушала я много и в полном обьеме, но когда я со своей стороны начала писать коментарии к обьявлениям о продаже щенков с элит.питомника,то ....х......... сама позвонила мне и предложила,что она понесет убытки,но готова с моей доплатой в 15000-20000 продать мне щенка от мультичемпионов или вернуть мне деньги 15000 взамен возврата ей Ф........ родословной. От еще одного щенка я отказалась,не факт,что обманув один раз,...х...... не обманит в следующий, я просто отправила родословную и жду теперь деньги. Вот такая нехорошая получилась ситуация,вместо извинений я получила (за свои же деньги) в свой адрес обвинения и оскорбления,неужели владельцы питомников непозволительно себя могут так вести, обманывать людей,напливательски так относиться с племенной работе,хотя в положении РКФ черным по белому написано: В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках. 2. Положение о племенной работе обязательно для всех организаций системы РКФ, заводчиков и владельцев племенных кобелей. 3. Племенная работа ведется с чистопородными собаками, зарегистрированными во Всероссийской Единой Родословной Книге РКФ (далее по тексту ВЕРК), других членских организаций FCI, а также в родословных книгах AKC (Американский Кеннел-Клуб), KC (Английский Кеннел-Клуб), CKC (Канадский Кеннел-Клуб). 4. Положение о племенной работе способствует разведению функционально здоровых собак с адекватным поведением. 5. Приложения являются неотъемлемой частью данного Положения. я как понимаю заводчик,а тем более владелиц элит.питомника должен строго соблюдать правила плем.разведения,а не вязать своих кобелей с полукровками и еще обманывать будущих владельцев щенков. Написала Вам,а сама не знаю может обратилась и не по адресу,ну тогда извините меня и подскажите куда обратиться, Большое спасибо за внимание и за дальнейший ответ.
Alisa: Марина А. пишет: написала,оплачивайте быстрее,а то у меня хотят купить Ф......... и подстричь,а мне бы хотелось чтоб он походил на выставки, Марина А. пишет: что она позвонила в РКФ и да родословная регистровая,т.к. владельцы суки то ли поругались в РКФ с кем-то, Марина А. пишет: то у суки полгода не прошло между вязкой-вообщем пошли нелепые отговорки, Марина А. пишет: пошли обвинения в мой адрес,что и купила я щенка по дешевой цене Марина А. пишет: Вот такая нехорошая получилась ситуация,вместо извинений я получила (за свои же деньги) в свой адрес обвинения и оскорбления, ВЕСЕЛО!
Марина А.: Alisa пишет: ВЕСЕЛО! Развлекается заводчик , прям сказочница и в РКФ дозвонилась и поругались - а РКФ им "вот не писай в наш горшок - вот тебе регистр " Детский сад штаны на лямках. Ох уж эти заводчики - разводчик (людей разводят как могут)
tasha: Марина А. пишет: ВОТ ЕЩЕ ОДНА ИСТОРИЯ , НЕЗНАЮ РАЗРЕШИЛАСЬ ЛИ ОНА ? ИМЯ ПИТОМНИКА Я СТЕРЛА . дааа весело..... тока не по теме, может все таки создать отдельную тему? ссори за ОФФ я купила в элитном питомнике мне давно интересно как определяется "элитность" питомника? сейчас вижу в объявлениях "ТОПОВЫЙ" питомник... к каких ТОПАХ участвует питомники?!! бывает и такая жизнь в элитных питомниках... http://www.kp.ru/video/456097/
SvetlanaN: tasha пишет: дааа весело..... тока не по теме, может все таки создать отдельную тему? ссори за ОФФ По моему пора создать тему "Как не надо покупать щенков для шоу и разведения" Новичкам в породе и некоторым профи она будет очень полезна. Меня очень мучает вопрос, почему люди которые собираются заниматься разведением и даже оформить свой питомник, вот так бездумно покупают собак, а тем более племенного кобеля.
Марина А.: tasha пишет: мне давно интересно как определяется "элитность" питомника? сейчас вижу в объявлениях "ТОПОВЫЙ" питомник... к каких ТОПАХ участвует питомники?!! Вот про элиту у меня давно закрался вопросик ? о элитных щенках ? Особенно люблю читать "щенок самодостаточный " это он , что сам за собой уберет , сам себя кормит и т.п. Слово умное знают а к чему не знают . А ТОП ПИТОМНИК определяется ну наверное не самостоятельно , есть выставка ЗОЛОТОЙ ОШЕЙНИК Там то и дают звание ТОП собака , ТОП заводчик - ну хоть по честному . А у нас хочу так , вот и назову себя ТОП или ЭЛИТА .
Юник Стайл Европа: tasha пишет: бывает и такая жизнь в элитных питомниках... http://www.kp.ru/video/456097/ челябинские питомники "настолько суровы" А если без смеха. На месте заводчицы Жужжи я бы забрала у нее щенка со 100%оплатой. Не тот дом. Не те руки. И будь она 100% породна. Не место ей в это доме. Увы. Видимо деньги жалко больше, чем собственного ребенка. Сама отдавала суку. Которая прожила у меня три не полных дня, когда я нашла у нее удаленный зуб. Скупой платит дважды. Вернула ребенка. Но спустя, даже, 4 месяца, я переживаю за нее. И отдавала я со слезами, и как говорится, соплями. Многие из нас берут собак для выставок и разведения, на диван всегда можно посадить дворнягу с улицы. Но она не должна быть менее любима. Сколько она стоит, 4 тысячи или 60. Шоу она выросла, или нет. Но как любая животника должна быть любима, в первую очередь. У меня собак дома от копеек и до... в полтора десятка раз дороже. Любимы все одинаково. Даже те, кто не оправдал надежд. В первую очередь это друг\компаньон. А уж остальное, даст бог (крови\заводчик) приложится. Оставить свое дитя в семье, где ее мягко говоря не долюбливают... Не по человечески. После это себя Заводчиком (с большой буквы) не назовешь
Марина А.: Юник Стайл Европа пишет: А если без смеха. На месте заводчицы Жужжи я бы забрала у нее щенка со 100%оплатой. [pre2][/pre2]
Татьяна: Юник Стайл Европа Красиво пишите, но для кого вы это пишите, для новичков, которые берут одну , ну две собачки и любят холят и лелеют их. А для профи, которым хочет стать человек, это не реально, держать собаку в доме, если она плембрак, живет она вот так среди собак шоу класса, ее тож любят, но тем, другим, уделяют гораздо больше времени и любви, т.к. за их шерстью идет постоянный, ежедневный уход, их возят на занятия, на выставки, а вот этому, который ну неудачный получился внимания гораздо меньше и он смотрит грустными глазами , а ты смотришь на него, и любишь его и привык к нему, но ты понимаешь, что он несчастлив. А потом, простите, но не настолько у нас много места в наших коробках, в которых мы живем, чтоб держать плембрак у себя , это жестоко, но это жизнь. Очень часто питомники отдают сук, стерелизовав их , которые закончили свою племенную деятельность, отдают кобелей, которые уже не представляют интерес для питомника, для того чтобы пополнить питомник новыми кровями, если питомник будет стоять на месте, то он завязнет в одних кровях и умрет. Да это жестоко и заводчики тяжело расстаются со своими собаками, они часто их вспоминают скучают, но без этого ни как.
Марина А.: Татьяна пишет: Юник Стайл Европа Красиво пишите, но для кого вы это пишите, для новичков, которые берут одну , ну две собачки и любят холят и лелеют их. А для профи, которым хочет стать человек, это не реально, держать собаку в доме, если она плембрак, живет она вот так среди собак шоу класса, ее тож любят, но тем, другим, уделяют гораздо больше времени и любви, т.к. за их шерстью идет постоянный, ежедневный уход, их возят на занятия, на выставки, а вот этому, который ну неудачный получился внимания гораздо меньше и он смотрит грустными глазами , а ты смотришь на него, и любишь его и привык к нему, но ты понимаешь, что он несчастлив. А потом, простите, но не настолько у нас много места в наших коробках, в которых мы живем, чтоб держать плембрак у себя , это жестоко, но это жизнь. Очень часто питомники отдают сук, стерелизовав их , которые закончили свою племенную деятельность, отдают кобелей, которые уже не представляют интерес для питомника, для того чтобы пополнить питомник новыми кровями, если питомник будет стоять на месте, то он завязнет в одних кровях и умрет. Да это жестоко и заводчики тяжело расстаются со своими собаками, они часто их вспоминают скучают, но без этого ни как. Таня , вот тебя читать просто приятно !!!! Приятно читать умного и логичного человека !!! ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСНА !!!!
Марина А.: Татьяна пишет: для профи, которым хочет стать человек, это не реально, держать собаку в доме, если она плембрак Татьяна пишет: А потом, простите, но не настолько у нас много места в наших коробках, в которых мы живем, чтоб держать плембрак у себя , это жестоко, но это жизнь.
Татьяна: Марина А. Марина, ты знаешь как я тяжело все это переношу, как я сейчас реву, что мне придется сделать этот шаг и расстаться с ребенком, как я долго шла к этому шагу, как я надеялась, что все измениться и малышь останется со мной, но жизнь так поворачивается, что мне придется шагнуть, вот пишу, а у самой слезы....
Юник Стайл Европа: Татьяна пишет: А для профи, которым хочет стать человек, это не реально, держать собаку в доме, если она плембрак так я и говорю. Случилось так, что сама отдала собаку. Поленилась проехать 300км. И все равно увезла сама. Ну на диван мы и с улицы можем принести. Я писала к тем, кто является заводчиком. Как можно оставит щенка в доме, где он не нужен? Это не взрослая собака, не "израсходованный плем.материал" это еще щенок. когда я обратилась к заводчику, что не устраивает вырванный резец у собаки, мне сразу предложили, или возврат собаки, или 50%. Но за 20 т.р. я, как и многие, не готова садить на диван. Отошение мое к собаке не менялось, и до выходных она жила в любви и комфорте, пока не доставили до дома. Заводчик либо есть, либо... он не заводчик, если так себя ведет. Я понимаю что всех домой не соберешь тоже, особенно касаемо крупных пород, но решать вопросы как-то надо по любовно, что бы все были довольны.
Татьяна: Юник Стайл Европа а вот на эти ваши слова, что вы скажете Юник Стайл Европа пишет: На месте заводчицы Жужжи я бы забрала у нее щенка со 100%оплатой. Не тот дом. Не те руки. И будь она 100% породна. Не место ей в это доме. На месте нынешнего владельца щенка, я бы посчитала, что я очень плохая, не люблю щенка, мне бы было обидно и больно, почему у меня не те руки и не тот дом, чем они плохи, тем что я хочу вернуть щенка, который плембрак.
Юник Стайл Европа: Татьяна пишет: который плембрак. дело не в плембраке. а в отношение к щенку. или у нас с автором явный языковой барьер. или в сообщенияз действительно сквозит нелюбовью к щенку. Щенок не нужен хозяину. Хозяин сам говорит что в доме, где ее бдут любить, и не прикапываться, будет лучше. Разве это уже не повод забрать щенка оттуда? Вопрос всем заводчикам. Ну люди повелись на красоту, ну поняли - не их порода. Ну не смогут они с ей дальше жить! Все пройдут мимо своего щенка? Или помогут решить как-то этот вопрос? Ну может мне никогда не понять такого отношения, и я давно для себя решила что, к сожалению не понять. Так как смотрю на вторую свою породу, как же хорошо живется тем, кто продал и тупо забыл. Но ведь еще остались те, кто готов забрать ребенка из семьи, где он не нужен, не важно по каким причинам. Обе стороны ошиблись, а в итоге собака НИКОМУ не нужна.
Татьяна: Юник Стайл Европа пишет: а в отношение к щенку. или у нас с автором явный языковой барьер. или в сообщенияз действительно сквозит нелюбовью к щенку. Щенок не нужен хозяину. Хозяин сам говорит что в доме, где ее бдут любить, и не прикапываться, будет лучше. Разве это уже не повод забрать щенка оттуда? Где вы видели, что человек писал, что он не любит щенка, я всегда отношусь, к додумыванию за других , очень резко. Я вот тож ищу сейчас самые лучшие руки , так чтоб щенок был любим,так что значит я его не люблю, раз ищу ему хорошие руки и прикапываюсь к его изъяну , а ребенок то у меня постоянно на глазах и головой я понимаю, что ни чего не сделать, а сердце разрывается на мелкие кусочки, и человек так же, ведь он не один день ухаживал за ним, занимался с ним, не бывает так - 3 месяца любил, а потом резко перестал, они вселяются в наши души навсегда и когда с ними приходится расставаться, то с ними уходит частичка нашей души. Не надо обвинять человек, ему и так сейчас очень плохо, вы сами через это прошли и я сейчас в таком же положении, в этой ситуации можно только посочуствовать ей, что на ее долю выпала такая участь.
янда: Юник Стайл Европа пишет: Ну люди повелись на красоту, ну поняли - не их порода. Ну не смогут они с ей дальше жить! Эдак можно все породы перепробовать и вернуть, так и не найдя. Меня недавно впервые удивили вопросом, а вы щенка на пробу даете? Оказывается они уже брали ерика,шпицика, не подошел!!!! Брак это одно, порода не подошла совсем иное!Сначала специфику породы хотя бы почитать. Я была шокирована такими экспериментами. Так можно и ребенка на пробу мальчика, не прокатило - девочку! У меня была такая история с берном, разочарованы, что он по сути не алабай, не кидается с забора на людей, хотя брали в семью с детьми ,забирала забитое существо, которого пытались жестокостью пробить за "злобу",возвращала деньги! Теперь всегда задаю вопрос, раньше были собаки, что с ними теперь,если говорят, что отдали, беседу не продолжаю, так как нет гарантий, что мне также не вернут неподходящий вариант.
Татьяна: янда пишет: Меня недавно впервые удивили вопросом, а вы щенка на пробу даете? Мне это уже не раз предлагали, взять щеночка на недельку и посмотреть , я всем таким "умным" , предлагаю идти в магазин с игрушками...
янда: Татьяна пишет: предлагаю идти в магазин с игрушками...
Юник Стайл Европа: Жужжа пишет: А на остальные 20 тыс. уж извини, вы собачкой попользовались весело янда пишет: Эдак можно все породы перепробовать и вернуть, так и не найдя. это нам с вами не понять. Но реально есть такие. Многие люди понятия не имеют что породам свойственна поведенческие характеристики. Или нахапают "модную", а ее оказывается еще и чесать надо. И по лесам она часами не походит. А если и походит... То потом не один час чесать будешь и т.п. Вообще, я понимаю что не у всех дома по 40 тысяч "завалялось". Поэтому может вопрос в том что решить вопрос рассрочки для заводчика? Ну по крайней мере. Со мной заводчик рассчиталась не сразу. Ну понимаю. Не было всей суммы. Возможно рисковала я. Но отдала мне оставшуюся сумму через месяц, когда появилась возможность. И все довольны.
Димон68: Но в отличие от вас я не боюсь озвучить имя"питомника", СКАЗКА ИМАНДРЫ где продают пот таких "замечательных" щенков. Какой же ужас!!! Отвернул бы голову таким заводчикам, в случае их отказа от пойти навстречу потерпевшим покупателям!
tasha: Марина А. пишет: Вот моя проблема:В мае этого года я купила в элитном питомнике ".....Х......." у .......Х....... щенка шит цу,мальчика ..............Х...............,д.р. 24.11.12,клеймо .....Х..... с датой рождения не понятки)))))) не могла купить в маей..... может 21.12.11?
lily2: Меня пугает поголовное стремление к разведению. Неужели со стороны это так легко? Во всех породах предложение давно превысило спрос в несколько раз.
Марина А.: lily2 пишет: Меня пугает поголовное стремление к разведению. Неужели со стороны это так легко? Во всех породах предложение давно превысило спрос в несколько раз. Да Ирина , согласна , особенно "БЕРИТЕ БЫСТРЕЙ У МЕНЯ НА ПОДХОДЕ 3 ПОМЕТА СКОРО РОДИТСЯ " Это как ? Это что куры ? Мышки ? Кошки , да даже если они.... ............
Юник Стайл Европа: а еще, возможно нарвусь на грубость, где некоторые питомники, которые писали в теме Ск.Им. сейчас в этой (схожей теме) молчат. Сокрытие имя заводчика, ИМХО, породит слухи и догадки. Если человек набрался смелости/отчаянья, для создании темыю То она не полна без имен.
Юник Стайл Европа: дубль, прошу удалить
lily2: Прежде всего заводчик должен устраивать судьбу своего выпускника-ребенка. Контролировать как ему живется, все ли с ним в порядке, любим ли он. Но... если наигрались и поняли, то я думаю, что не переломятся и владельцы найти более достойные любящие ручки своему нелюбимому питомцу. Как минимум они должны чувствовать свою вину перед ненужной игрушкой. Но и в этом случае заводчик должен быть в курсе всего происходящего.
Марина А.: Для всех нас заводчиков , просто людей держащих выставочных собак принципиально кол. зубов их состояние и прикус , все мы прекрасно понимаем , что есть риск , что может, что то пойти не так, это живое , это не игрушка конечно . Но и держать собаку с изъяном не каждый готов.
lily2: А в клубе мне просто сказали чтоб я сходила на выставку в юниорах, там получила описание, а после этого уже и "плясала"... Но выставка только в начале марта, время то идет, я трачу и время и деньги на корм и уход... Заметьте, не "прирастаю с мясом к щенку", а трачу... Много ли съедает маленький ши? И на какой уход тратятся деньги? В данном случае щенок не нужен ни владельцу, ни заводчику. Мог бы и клуб позаботиться, уладить конфликт, подтвердив брак и заставив выплатить половину суммы владельцу.
Татьяна: lily2 пишет: Заметьте, не "прирастаю с мясом к щенку", а трачу... Много ли съедает маленький ши? И на какой уход тратятся деньги? А что не нравится в этих словах, у нас еда не бесплатно раздается, это в день как то не заметно, в месяц, а за 2 месяца, полгода, - набегает неплохая сумма, а занятия в зале хэндлингом, это не дешовое удовольствие, у нас , к примеру , 1 час зала - 350-500 рублей и это без хэндлера, если сама, а что бы нормально подготовить собаку к выходу в ринг, нужно не одно занятие и не два. А что косметика у нас мало стоит, а мыть собаку нужно каждую неделю. Вот и посчитайте - какая сумма набегает. Меня честно , очень удивил ваш пост, не думала, что заводчик со стажем, который ежедневно крутится в этом и знает , что и сколько стоит, может об этом написать.
lily2: Татьяна пишет: Меня честно , очень удивил ваш пост, не думала, что заводчик со стажем, который ежедневно крутится в этом и знает , что и сколько стоит, может об этом написать. Я очень рада, что могу еще удивлять. Маленьких щенков я не мою дорогой косметикой. Расходы на питание одного маленького щенка декорашки - для меня невелики. Малыш же брался в дом как любимец? Брак вылез после смены зубов. Бывает. Сразу считаются расходы.))))) За 10 лет, к счастью, у меня не было такого случая, иначе был бы опыт.
Татьяна: lily2 пишет: Мог бы и клуб позаботиться, уладить конфликт, подтвердив брак и заставив выплатить половину суммы владельцу. Не смешите, сейчас клубы такими делами не занимаются. И на каком основании клуб имеет право подтверждать брак , там что сидят эксперты , имеющие право определять породная собака или нет и улаживать конфликт между заводчиком и владельцем, заставив заводчика выплатить деньги, да заводчик имеет право их послать глубоко и надолго.... Этими словами, вы меня еще раз удивили...
Татьяна: Вот тока забыла написать я МНЕ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО С ЗАВОДЧИКОМ , ОН ПОСТУПИЛ ЧЕСТНО СО МНОЙ, что я многим этого желаю и желаю , ЧТОБЫ С НАМИ ПОСТУПАЛИ ТАК, КАК ПОСТУПАЕМ С ДРУГИМИ МЫ, земля круглая и всё возвращается на круги своя!!!
Жужжа: Сегодня вышла в интернет и получила вот такое письмо от девушки, которая продала мне собаку: "Я дополнительно позвонила в РКФ, получила консультацию. Прочитала договор купли- продажи. Обдумав всю сложившуюся ситуацию, сообщаю, что я не согласна на условия предложенные Татьяной. Учитывая твоё желание избавиться от собаки, его ненужности в вашей семье могу забрать его у тебя за 20 тыс. с документами и то из глубочайщей жалости к этому щенку исходя из вчерашнего твоего поведения. А на остальные 20 тыс. уж извини, вы собачкой попользовались, я упустила покупателей." Ну раз она так решила, то думаю стоит еще раз, но только спокойно, поговорить с хозяйкой питомника (которая предложила часть денег сразу, продаем и оставшаяся сумма мне возвращается)... Если не пойдет на контакт, но буду со спокойной душой писать в РКФ жалобу с фотографиями, именами и названием питомника... Единственно плохо то, что у нас город маленький, потом будет сложно наверное выставляться Я вот так думаю, неужели продавец не понимает, что очень сильно подставляет питомник под удар??? Что может быть, если РКФ все же отзовутся на мою жалобу???
tasha: Жужжа пишет: вы собачкой попользовались ВАУ... Жужжа пишет: Я вот так думаю, неужели продавец не понимает, что очень сильно подставляет питомник под удар??? продавец может гарантировать на момент продажи.... если хотите гарантию.... берите ребенка после смены зубов, как вариант
SvetlanaN: Жужжа пишет: Прочитала договор купли- продажи. У вас есть договор купли-продажи?Жужжа пишет: Что может быть, если РКФ все же отзовутся на мою жалобу??? РКФ не решает денежные вопросы, вам к юристам и потом в суд.
geraInka: Жужжа ,пишет; Сегодня вышла в интернет и получила вот такое письмо от девушки, которая продала мне собаку: Еще не одно получите - пока тайна не станет явью.
Жужжа: Не смешите, сейчас клубы такими делами не занимаются. И на каком основании клуб имеет право подтверждать брак , там что сидят эксперты , имеющие право определять породная собака или нет и улаживать конфликт между заводчиком и владельцем, заставив заводчика выплатить деньги, да заводчик имеет право их послать глубоко и надолго.... Этими словами, вы меня еще раз удивили... Хозяин нашего клуба эксперт по этой породе, но он решил не вмешиваться...
geraInka: Жужжа ,пишет; Хозяин нашего клуба эксперт по этой породе, но он решил не вмешиваться... Логично. Он может выступить как эксперт, свидетель, но не как адвокат.
Татьяна: Жужжа пишет: Хозяин нашего клуба эксперт по этой породе, но он решил не вмешиваться... И правильно решил, потому как это не в его компетенции. Все вопросы решаются или полюбовно с заводчиком или идти на выставку, получить описание эксперта, лучше не одного ( попросить их сделать , полное описание, от а до я , не сокращая слова и чтобы было читаемо, а то у нас любят помощники каляки-баляки в описаниях черкать) и с этими документами приложив метрику или родословную( если вы ее уже получили) идти в суд, еще бы я сходила к ветеринару в госклинику, чтоб там вам дали полное описание вашей проблемы ( ветврач не эксперт, но он может определить не получено ли это механическим путем и т.д.), далее вам надо сфотографировать вашу проблему и идти писать заявление суд, приложив все документы, желательно квитанции, на ваши траты в процессе роста щенка, траты за выставку(и), за ветклинику, ну что у вас есть. Далее я бы еще написала претензию в племенную комиссию в РКФ так же приложив все доки ( кроме квитанций), они не решают денежные претензии, но возможно они решат проблему с определением качества продаваемых заводчиком собак ( не буду вдаваться в это глубоко, тут очень много надо раскладывать по полочкам)
Жужжа: У вас есть договор купли-продажи? в том то и дело, что договора нет а доказать сумму могу лишь личными переписками, хотя она и сама не отрицает сумму...
SvetlanaN: Жужжа пишет: в том то и дело, что договора нет а доказать сумму могу лишь личными переписками, хотя она и сама не отрицает сумму... Плохо что нет договора, сейчас вам не доказать даже то, что вы собаку купили, а не добрая заводчица, например вам ее подарила. Мое мнение, соглашаться на самые выгодные условия, заводчицы или владельца питомника или самой продать собаку, подсчитав что вам выгодней, а денежные потери считать платой за обучение.
tasha: SvetlanaN СПАСИБО ЗА ССЫЛКУ!!!! Очень полезно!!!!
Марина А.: Жужжа пишет: в том то и дело, что договора нет а доказать сумму могу лишь личными переписками, хотя она и сама не отрицает сумму... Так вот озвучивайте все ФИО , а ваши переписки и все что есть в иете прекрасно принимается судом как доказательство , и сохраняйте все письма от продавца. Да и СМС работают прекрасно в суде. Не пугайтесь , что доказать ни чего нельзя.
Жужжа: geraInka Он вполне мог бы сделать официальное заключение, но он отказался... Только на словах сказал, что собака максимум что может получить - это оч.хор., но ни одна сука не будет вязаться с кобелем, у которого такая оценка... А когда увидят его в живую, то тем более... Вряд ли кому нужны такие щенки в помете.
geraInka: Жужжа , пишет; Он вполне мог бы сделать официальное заключение, но он отказался... описание малыша я думаю он мог бы сделать конечно. Вы поймите пока есть тайна все так и будет происходить за спинами, в личках и т.д., и не выслушав вторую сторону я думаю что кроме того что щенок бракован вывод Вашей истории некто не осмелится сделать в Ваших взаимоотношениях. Тогда Вам нужно набраться терпения и пойти на выставки за описанием и решать проблему дальше.
Татьяна: Продажа и покупка собаки, в правовых отношениях, является сделкой, и вот что об этом нам говорит Гражданский Кодекс ( ну это так, для общего развития) Для каждого вида сделок законодатель предусмотрел определенную форму – способ выражения воли. Именно форма сделки выявляет и закрепляет истинную волю сторон по сделке; в последующем именно форма сделки является основанием для установления прав и обязанностей сторон, защиты нарушенных прав, судебного разбирательства и т.д. Согласно, п.1 ст.158 ГК РФ сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной). Как закреплено в п.1 ст.434 ГК РФ договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Участники гражданско-правовых отношений не скованы в выборе формы сделки. Одна и та же правовая цель может быть достигнута путем свершения устной, письменной, нотариально удостоверенной форме. В тоже время законодатель установил пределы использования устной формы для отдельных видов договоров, а для отдельных видов обязательств установил обязательную нотариальную форму, государственную регистрацию сделок. Случаи невыполнение указания закона о «минимальных требованиях» к форме сделки не всегда рассматривается как правонарушение. Закон предоставляет здесь сторонам руководствоваться собственными соображениями (удобства, этичности и др.), возлагая на них риск, связанный с невыполнением требований закона о форме сделки[1]. Как следует из п.1 ст.159 ГК РФ сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно. В продолжение данной нормы закреплено, что если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась (абз.2 п.1 ст.434 ГК РФ). Законодатель предоставляет субъектам право совершать устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы, которых влечет их недействительность. Кроме того, сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору. В соответствии с п.2 ст.158 ГК РФ сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку. То есть, устная сделка совершается путем совершения конклюдентных действий (волеизъявления), из которых явствует намерение (воля) совершить конкретную сделку.
SvetlanaN: Это все понятно, но может получится вот-так http://my-cocker.ucoz.ru/publ/prochee/sudebnoe_reshenie_o_prodazhe_sobaki/14-1-0-547 (читать второе судебное решение). Кто кого там обманул, честно говоря решать не берусь.
Татьяна: В нашем законодательстве очень много подводных камней и лазеек и нужно уметь их использовать в свою сторону, а для этого есть юристы, которые помогут перевесить весы в вашу сторону, они помогут правильно собрать все доказательства и грамотно представить ваши интересы в суде. Да , юристы бесплатно не работают, но расходы на их помощь можно внести в судебное требовании о компенсации затрат на адвоката, с ответчика.
SvetlanaN: Татьяна пишет: Это сааавсем другая история, даже в положении РКФ есть такой пункт - СОВЛАДЕНИЕ, при котором обязательно заключается договор, в котором нужно всё прописывать, в плоть до того, что - кто, когда и какую какашку должен убрать . Это вы первое решение прочитали, читайте второе.
Татьяна: SvetlanaN пишет: Это вы первое решение прочитали, читайте второе. Прочитала уже и исправилась. Спасибо за ссылку, интересно было почитать, надеюсь мне это не пригодится в жизни, но всякое бывает...
Марина А.: SvetlanaN да уж , не в пользу , не в пользу заявителю адвокатов , только адвокаты решают вопросы в пользу одной из сторон на 90% Известный заводчик и эксперт проиграла дело о продаже плем.брака , еще и моралку выплатила . У покупатели были сильные юристы и адвакаты , и все рассходы на них оплатил по суду заводчик. И такое бывает.
Марина А.: Татьяна пишет: Татьяна пишет: В нашем законодательстве очень много подводных камней и лазеек и нужно уметь их использовать в свою сторону, а для этого есть юристы, которые помогут перевесить весы в вашу сторону, они помогут правильно собрать все доказательства и грамотно представить ваши интересы в суде. Да , юристы бесплатно не работают, но расходы на их помощь можно внести в судебное требовании о компенсации затрат на адвоката, с ответчика. только плати и золотая рыбка у тебя в руке
geraInka: Кроме земного суда, есть еще небесный суд, а это посерьезней земного. И не нужно забывать про бумеранг.
SvetlanaN: Поражает степень людского коварства. Я вот пришла к выводу, что на любой чих надо составлять бумажку, покупаешь ли или продаешь и даже если даришь.... и даже если своему лучшему другу. Увы ... Может она и не поможет, но пусть будет.
Tutsi: Вот это точно!!!
янда: Посм ссылку, некоторые дела фантастичны. У меня во дворе жил стафф, ранее участвовавший в боях, он ежегодно убивал по несколько собак и колечил ежедневно. Хозяйка всегда без поводка "спускала пар" на соседях по двору. Одна из моих выставочных собак, тоже была искалечена. Судился многократно в замоскорецком и пресненском суде весь район, писали повсюду коллективные письма с сотнями подписей. Все решения ограничивались штрафом без поводка и оговоркой об отсутствии судебной практики. В итоге этой осенью стаф умер своей смертью в возрасте 18 лет.
SvetlanaN: А я и не утверждаю, что будет такое решения, у нас в суде не выносятся решения по аналогии и ссылка эта только для общего развития. Самый первый мой совет был пойти на консультацию к юристу. И эта тоже для общего развития. http://actoscope.com/yufo/rostovobl/rostov-sud/gr/2/33-7043-delo-po-isku-hatunovoy06072012-4683365/
Takkie: икс пишет: Жалко, что я узнала все что касается этого заводчика поздно, уже после того, как вляпалась во всю эту историю, жаль, что молчали люди, которые раньше приобрели в этом "питомнике" бракованных щенков. Ведь если бы и они описали свои истории, то другие призадумались бы, где приобретать своих щенков. если все откроют свои рты то "об-рут" всех!! и где там будет правда а где лож будет не разобрать, а будет таким способом уборка конкурентов с дороги, вы такой грязи хотите? все дела о непорядочности должны решаться другим способом, а не вот этим поливанием грязи на формух и тд !!!
Takkie: Татьяна пишет: Красиво пишите, но для кого вы это пишите, для новичков, которые берут одну , ну две собачки и любят холят и лелеют их. А для профи, которым хочет стать человек, это не реально, держать собаку в доме, если она плембрак, живет она вот так среди собак шоу класса, ее тож любят, но тем, другим, уделяют гораздо больше времени и любви, т.к. за их шерстью идет постоянный, ежедневный уход, их возят на занятия, на выставки, а вот этому, который ну неудачный получился внимания гораздо меньше и он смотрит грустными глазами , а ты смотришь на него, и любишь его и привык к нему, но ты понимаешь, что он несчастлив. А потом, простите, но не настолько у нас много места в наших коробках, в которых мы живем, чтоб держать плембрак у себя , это жестоко, но это жизнь. Очень часто питомники отдают сук, стерелизовав их , которые закончили свою племенную деятельность, отдают кобелей, которые уже не представляют интерес для питомника, для того чтобы пополнить питомник новыми кровями, если питомник будет стоять на месте, то он завязнет в одних кровях и умрет. Да это жестоко и заводчики тяжело расстаются со своими собаками, они часто их вспоминают скучают, но без этого ни как. ох и ах в погоне за кровлями и еще чем то зеленым, печально если теряется самое главное душа и совесть и честь а кто то уже без нее давно и хорошо живет, это модно везде ваши слова по мне так это простая отговорка, для отвода глаз или совести если она есть, но без этого никак я вообще от этого в шоке, по вашему это так и должно быть и иначе нельзя, но это должно быть и может быть иначе, и вы хотите сказать что те кто еще держат старых собак дураки, слава богу такие питомники еще есть, кто не только ради наживы держит своих собак, а потому что их любит и уважает, и благодарен за то что они им дали и в питомнике и с совместной жизни, хоть характер у пожилых собак уже разный, но они от них не избавляются, а мы еще удивляемся почему старики никому не нужны, ответ ясен
Takkie: Марина А. пишет: Для всех нас заводчиков , просто людей держащих выставочных собак принципиально кол. зубов их состояние и прикус , все мы прекрасно понимаем , что есть риск , что может, что то пойти не так, это живое , это не игрушка конечно . Но и держать собаку с изъяном не каждый готов. согласна от части, но идеальных собак нет, и собаку под лупой рассматривать стоит ли, так ни одну не оставишь, И если себя начать так рассматривать где прыщики или целлюлит или морщины и тд то вырисовывается грустная перспектива, диет, кремов и тд само истязания интернет уже пестрит грустным исходом всего этого, но согласна с вами насчет зубов и тд если идет на выставку или в разделение, там должно быть понятие что допустимо а что нет, но если дома для души то какая разница, хотя я вижу для души это мало кто оставляет, интересно от чего так стало, я рада что вот это я уже переросла и слава богу, мне стало важнее собака и наши отношения, а не ее ценность для выставки или разведение, главное что бы мне нравилась собака,и на глаз приятна и еще важнее по характеру, и если что то с собакой случилось грустно, но не побегу от нее избавляться только из за этого, не хотелось бы что бы с нами так поступали наши родные, а характер стал решающим тк я ведь с ней каждый день живу, ну у меня не живут собаки в клетках. да и у меня бывает нет сил и время, но я его нахожу на всех, и те кто на выставки не идут и в стрижке например, я и с ними играю, и тренирую, как для выставки, и еще что то веселое для нас придумываю, что им нравится, нам весело и мы общаемся это по мне и есть суть имения собаки, та что Татьяна у меня даже те кто не идут на выставки тоже тренируются, тк это общение, и никто не чувствуют себя брошенными, почему же у вас они такие становятся, считать стоимость еды и тд здорово, прочитайте рассказ Слепая лошадь Татьяна пишет: А что не нравится в этих словах, у нас еда не бесплатно раздается, это в день как то не заметно, в месяц, а за 2 месяца, полгода, - набегает неплохая сумма, а занятия в зале хэндлингом, это не дешовое удовольствие, у нас , к примеру , 1 час зала - 350-500 рублей и это без хэндлера, если сама, а что бы нормально подготовить собаку к выходу в ринг, нужно не одно занятие и не два. А что косметика у нас мало стоит, а мыть собаку нужно каждую неделю. Вот и посчитайте - какая сумма набегает. Меня честно , очень удивил ваш пост, не думала, что заводчик со стажем, который ежедневно крутится в этом и знает , что и сколько стоит, может об этом написать.
Татьяна: Takkie Ну да, ну да, хорошо и складно пишите, особенно живя не в этой стране и не в этих условиях, а так все нормально. Милости просим , в Россию, в наши пенаты, где каждый пук соседей слышно, по запаху знаешь , что они готовят, на наши зарплаты, на наши цены в магазинах. Посмотрим, что вы через пару лет скажете. Давайте поменяемся местами проживания, вы в мою трешку, где стены промерзают, а я в вашу жилплощадь. Не желаете в провинцию, можно и в столицу, я так думаю Марина Авдонина с удовольствием поменяется с вами своей квартирой и поживет в цевилизованной стране.
Takkie: Татьяна пишет: Takkie Ну да, ну да, хорошо и складно пишите, особенно живя не в этой стране и не в этих условиях, а так все нормально. Милости просим , в Россию, в наши пенаты, где каждый пук соседей слышно, по запаху знаешь , что они готовят, на наши зарплаты, на наши цены в магазинах. Посмотрим, что вы через пару лет скажете. Давайте поменяемся местами проживания, вы в мою трешку, где стены промерзают, а я в вашу жилплощадь. Не желаете в провинцию, можно и в столицу, я так думаю Марина Авдонина с удовольствием поменяется с вами своей квартирой и поживет в цевилизованной стране. Татьяна да знаю я, о чем вы мне говорите то, а призадуматься если я пишу по русски, то только потому что русская, а значит уже из России, вы что думаете голландцы знают русский я с Питера , и что я не видела кто и как живет? видела, и какие зарплаты прекрасно знаю. так что не говорите того о чем не знаете. Татьяна пишет: я всегда отношусь, к додумыванию за других , очень резко. вот вы и додумали сами. И я думала по тому что читала, и нам везде и по тв говорили, что тут все прекрасно и лучше, но это пока не переехала. но сюда придете не в отпуск а пожить, и тоже поймете, "что хорошо там, где нас нет". Проблем везде достаточно. Питер ведь очень красивый город и туристы от него без ума, а вот жить там это совсем другое чем в отпуск приехать. И за эти годы я видела разное, и видела питомники и тут и там , людей и отношения к собакам, и к людям. и вот тут тоже в сараях на сени плодят, и метисов море, и глупых и жадных владельцев, живя в доме не квартире а доме, хотя дома есть меньше чем квартиры, но собака сидит в клетке и "жрет" самый дешевый корм, и щенка в 6-8 недель уже марафоны таскают тяни-толкая за веревку только с одной прививкой, везде всего достаточно, у всех свои истории, свой жизненный пути, и свои трудности, и каждый решает сам как из них выбираться Татьяна пишет: поживет в цевилизованной стране. вам сфокать как ведут себя люди, я пытаюсь не удивляться больше понимая что в массе своей это крестьяне, а тупости и невоспитанности увы везде достаточно по мне так квартира у меня не большая тут, в Питере больше была, и так же все слышно кто и что у соседей делает, соседи тоже все разные так еще и интернациональные, а сказки остаются сказками мы уже выросли наверное из того возраста что бы в деда мороза и в сказки верить
Татьяна: Takkie пишет: вот вы и додумали сами В каком месте я додумала, я вам объясняла, что и как и я знаю как некоторые живут в разных странах, кто то удачно, кто то нет, я общаюсь с большим количеством людей И я знаю, что вы русская Takkie пишет: и тоже поймете"что хорошо там. где нас нет". Я это знаю очень давно Takkie пишет: а вот налоги, доктора и тд просто ужас, и обычно с налогами это просто грабешь среди ясно дня, круглосуточный и оф-циальный, 48% подоходный + тд Ну у нас к нашим бесплатным ( если можно сказать о них так, им зарплату с наших же денег платят) докторам лучше и не ходить. А платные - тож очень дорогие и лечат от тех болезней- которых и нет, лишь бы денег побольше стрясти. И налоги у нас поднялись ого-го как, а в этом году еще больше поборы сделали. Наше государство все делает, чтоб нам облегчить жизнь....
Татьяна: Takkie Вот пройдет несколько лет, за это время у вас еще будут появлятся в доме собачки, ши-тцу это очень заразительно, те которые сейчас живут с вами, состарятся и вы поймете о чем я вела разговор. Когда у меня было столько же собак сколько и у вас, я точно так же рассуждала, все мы проходим через это. А еще знаете, есть такое слово - ЖАБА, это когда у вас рождается щенок, которого ЖАБА давит отдавать. Вам снова захочется идти на выставку, почуствовать эту атмосферу ( между прочим это неизлечимая болезнь), вам захочется показать чего вы достигли, в разведении , за эти годы, вам захочется поиметь новые крови в питомнике, а вы не сможете это сделать, а куда вам еще одна собака, их и так много ну и т.д. Вы однозначно к этому придете как пришли к этому многие.
Takkie: Татьяна пишет: Вам снова захочется идти на выставку, почуствовать эту атмосферу ( между прочим это неизлечимая болезнь), а у меня уже иммунитет после местных выставок появляется, раньше если месяца 2 не бала на выставке открывала расписание по всем выставкам и смотрела куда бы поехать что бы выездная, а сейчас посмотрю кто судит и довольная сижу дома одна в месяц и такая что жаба душит ехать Татьяна пишет: Вот пройдет несколько лет, за это время у вас еще будут появлятся в доме собачки, ши-тцу это очень заразительно, я с вами согласна с другими породами у меня так не было а все дело в размере, прошлые были по 25 или 60-70 кило так и считаю те были по 60 кило эти по 6 ну арифметика простая выходит Татьяна пишет: Когда у меня было столько же собак сколько и у вас а сколько у меня их? Татьяна пишет: А еще знаете, есть такое слово - ЖАБА, это когда у вас рождается щенок, которого ЖАБА давит отдавать. а дело в том что я во всяком случае сейчас делаю вязку только ту что мне интересна что бы себе оставить кого то если понравится,просто на продажу оно мне пока не надо Татьяна пишет: вам захочется поиметь новые крови в питомнике, а вы не сможете это сделать, а куда вам еще одна собака, их и так много ну и т.д. Вы однозначно к этому придете как пришли к этому многие. вот тут выход просто стоить питомник, и к этому я уже иду, думаю как и что, хотя в доме у знакомой там много и ши тцу и йорков и все живут нормально, так что работать и зарабатывать на ипотеку на дом, и еще ближайший лет 30 ее выплачивать, ну я знала и знаю что буду работать еще долго и много
Татьяна: Takkie И так к слову, в августе похоронила свою первую шитцушку, на 14ом году жизни, пытаясь почти месяц вытянуть ее, чтоб еще пожила, еще одной в июне 10 лет стукнет, стерелизованная, радуется жизни, еще и играет с другими собаками, еще одной девятый год, вот тож планирую стерелизовать. А моя бабушка несколько лет назад, умерла у меня на руках, на 92 году жизни, - это я к отношению к старикам. Takkie пишет: почему же у вас они такие становятся, А кто вам такое сказал, что у меня собаки брошенными становятся, видать не внимательно читали меня. Видели бы вы моих собак, как они сидят у меня на шее и весело ножками болтают, спят у меня на голове, и садятся со мной за стол обедать. А вообще, вот если мозгами подумать, и представить картинку, - мне до тренировочного зала ехать час и как вы себе предствляете, я вызываю такси, гружу туда всех своих собак и везу в зал побегать - позаниматься, во первых таксист сбежит, увидев все это, а во вторых , чтобы со всеми позаниматься и всем там уделить внимание, скока часов в зале мне находиться. А потом, тех собак которые закончили выставочную карьеру, мне тож на выставку прихватывать с собой, в их глаза заглянуть, когда на выставку уезжаешь, - там вселенская грусть и обида, а потом еще и от корма могут отказаться от обиды, что их не взяли и они постоянно видят когда берут другую собаку и уезжают и они понимают, зачем ее забирают. Не надо путать реали жизни российских граждан , с иностранцами. У меня вот знакомая, живет в коммуналке с тремя соседями, комната в 18 кв метров, одна воспитывает дочь, уже много лет, дом 2х этажный, того и гляди развалится, зарплата - одни слезы и у нас таких семей море , они не могу позволить себе купить собаку ну нет у них средств на это и почему отдать им взрослую собаку или собаку у которой оказался плембрак, зазорно , предательство к собаке, да я знаю что ее там будут в попу целовать, каждый каприз выполнять, причесочки делать, гулять с ней , играть, что такого плохого делают питомники,- люди счастливы, собаки как сыр в масле. Я могу еще понять, когда выбрасывают собак за ненадобностью на улицу, это да - предательство. Но, извините, как заводчику быть, когда вот щенок рос и к определенному возрасту у него появился брак, что - пусть дальше живет в доме, нужно пожертвовать развитием питомника ,да есть разведенцы, которые тупо стригут бабло , ни чем не гнушаясь, но породные питомники, стремятся к улучшению породы, к ее развитию и им оставлять весь этот брак в доме,тогда такие питомники - вымрут, к чему мы придем то тогда. Takkie пишет: в погоне за кровлями и еще чем то зеленым Гыыы, не смешите, зелененькие и красненькие у вас, нам чтоб они у нас появились и ими хрустеть, еще как до парижу, на выставку бы наскрести, корм собакам купить, косметику хорошую для них же любимых, а на себя , - да ладно, как нить обойдусь, ну так если честно - трусы себе уже 2 года не покупала, старенькие донашиваю и не я одна такая. Я не жалуюсь на свою жизнь, это я вас немного на землю поставила, что бы вы поняли, что не все в жизни так безоблачно, я обожаю своих собак, жизни без них не представляю и стараюсь сделать их счастливыми.
Takkie: Татьяна пишет: А кто вам такое сказал, что у меня собаки брошенными становятся, Татьяна пишет: А для профи, которым хочет стать человек, это не реально, держать собаку в доме, если она плембрак, живет она вот так среди собак шоу класса, ее тож любят, но тем, другим, уделяют гораздо больше времени и любви, т.к. за их шерстью идет постоянный, ежедневный уход, их возят на занятия, на выставки, а вот этому, который ну неудачный получился внимания гораздо меньше и он смотрит грустными глазами , а ты смотришь на него, и любишь его и привык к нему, но ты понимаешь, что он несчастлив. Татьяна пишет: А потом, тех собак которые закончили выставочную карьеру, мне тож на выставку прихватывать с собой, в их глаза заглянуть, когда на выставку уезжаешь ... это вы написали опять же, я написала что я занимаюсь, что бы им всем было внимание, и обделенных не было, а ревновать они могут по любому поводу даже от того что ты другого гладишь хоть его до этого уже погладил, вы сказали что внимание который неудачный нехватке тк вы с шоу много занимаетесь, не знаю какое вам слово больше понравится, но он отдельно получается от всех, вы сами сказали что надо новые крови и новых собак и это невозможно иметь ненужных кто уже не участвует в разведение, я имела в иду что прекрасный контакт с собакой это игры и дрессировка, а дрессировка это так же подготовка к выставке, вот мы и развлекаемся, я про выстави вот ни слова не написала, про них я даже писать не хочу, а тренировку я делаю дома и во дворе, и тренироваться в меж сезонье 15-20 минут достаточно что бы повторить уже им известное, и пред самой выставкой там уже другая работа по подготовке вообще всей собаки, но вы ведь не каждые выходные на выставки ходите, в залах обычно это 45 минут на всех, так что от силу 15 минут выходит на собаку, про зал тут я тоже промолчу Татьяна пишет: Гыыы, не смешите, зелененькие и красненькие у вас зелененькие гы это от того что собаки да и многое раньше все были в баксах стоимость написана, гы пока закон не издали что на все должна стоять в рублях стоимость Татьяна пишет: Я не жалуюсь на свою жизнь, это я вас немного на землю поставила, что бы вы поняли, что не все в жизни так безоблачно, я обожаю своих собак, жизни без них не представляю и стараюсь сделать их счастливыми. уверены я не жалуюсь, а проблем у меня не мало, и о них я писать для всех не хочу и не буду, на землю вы меня не поставили тк я в коммуналке родилась и выросла, и только последние два года перед переездом уже жила в отдельной квартире, и теперь тут 3 года, да хлебнула и хлебаю до сих пор, и что вы думаете иностранец где то нужен, прям так тебя все ждут с распростертыми объятиями, посмотрите новости не зря они все больше новых правил придумывают и старые усложняют, что бы приезжих было меньше, да это все опыт в жизни, на питомники насмотрелась на разные, и на профи тоже, питомники я не указала породу, но люди есть люди, и вижу часто те же самые проблемы, и отношение и к собакам и к людям, так что удивляюсь все меньше и реже, хоть и хочется на лучшее надеяться
Takkie: Татьяна пишет: В каком месте я додумала, Татьяна пишет: Takkie Ну да, ну да, хорошо и складно пишите, особенно живя не в этой стране и не в этих условиях, а так все нормально. Милости просим , в Россию, в наши пенаты, где каждый пук соседей слышно, по запаху знаешь , что они готовят, на наши зарплаты, на наши цены в магазинах. Посмотрим, что вы через пару лет скажете. Давайте поменяемся местами проживания, вы в мою трешку, где стены промерзают, а я в вашу жилплощадь. Не желаете в провинцию, можно и в столицу, я так думаю Марина Авдонина с удовольствием поменяется с вами своей квартирой и поживет в цевилизованной стране. Татьяна пишет: Не надо путать реали жизни российских граждан , с иностранцами. Татьяна пишет: Я не жалуюсь на свою жизнь, это я вас немного на землю поставила, что бы вы поняли, что не все в жизни так безоблачно, я обожаю своих собак, жизни без них не представляю и стараюсь сделать их счастливыми. и тд
Takkie: я думаю модераторы подчистят наши сообщения, зафлудили мы немного темку переписываясь с Татьяной
Татьяна: Takkie Не надоело еще, может уже успокоиться пора Takkie пишет: зафлудили мы немного темку переписываясь
Takkie: Татьяна так я и рада, но ведь не я начала Покупая щенка шоу или брид класса и получая плем брак его надо вернуть заводчику или по другому договариваться, и заводчик должен это регулировать, и нести ответственность за то что он продает, если он не несет ответственности то так и должен сразу говорить что бы покупатель знал что покупает кота в мешке, и подумал стоит ли за те деньги покупать, а непорядочные питомники должны весить(как списки неплательщиков в подъездах были) списком с именами на все у виденье, но не просто кто то что то сказал, а факты с доказательствами, без эмоций а просто сведения без обсуждений просто что и как было и как раз рулили ситуацию или никак но факт на лицо покупая шоу или брид перспективного щенка в тот питомник где были такие проблемы заводчик пропал и тд то покупатель подумает очень хорошо стоит ли там брать, так все будет ясно где бывают коты в мешках и будет хороший стимул вести себя порядочнее тем кто вот так продает собак и потом ищи их, а пока все сидят тихо и молча терпят это все и не пишут имена ну вот они так дальше безнаказанно и делают свое дело и конца не будет, так вот может создать стоит тему факты и фото и что в итоге вышло было бы возможно это хорошо и полезно, что бы и не замыли и тему эту не заластили если она не закрыта
Татьяна: Takkie пишет: Татьяна так я и рада, но ведь не я начала Хотите сказать, что я начала этот каламбур Takkie пишет: Покупая щенка шоу или брид класса и получая плем брак его надо вернуть заводчику или по другому договариваться, и заводчик должен это регулировать, и нести ответственность за то что он продает, Так я об этом и писала, так ведь девушку начали обвинять в не любви к щенку, раз она его хочет вернуть заводчице, а не оставить себе. И я пыталась объяснить , что раз человек хочет заниматься разведением, такая собака ей не нужна в доме. А вас понесло в непонятные дебри и придирания к словам, уводя от главного- о чём эта тема.
tasha: ))) бессонная ночь ....
Татьяна: Takkie Ой, девушка, не буду я на всю вашу ... отвечать, но отвечу на одно - ДОДУМЫВАТЬ ЗА ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ДОМЫСЛИВАТЬ ЗА НЕГО, Т.Е. В МОЗГАХ ДОСТРАИВАТЬ МЫСЛИ ЗА НЕГО, ну как вам еще объяснить, ДОДУМЫВАТЬ - от слова ДУМАТЬ , если вы опять не поймете, уже и не знаю как и объснить тогда. И один совет дам , на будущее - не цепляйтесь к кажому слову, тяжко в жизни придется. Takkie пишет: зафлудили мы немного темку А вот тут полностью согластна, при чем говорили на разных "языках" tasha пишет: бессонная ночь У меня да, совсем бессонная, до 9 утра соседи веселились, крещение отмечали
Takkie: Татьяна Татьяна так вы и стали додумывать, с чего все и пошло, что я России не знаю, и стали мне про нее рассказывать, про то что в коммуналке живут и денег нет и тд, на землю меня поставили, потом пишите что знали и тд, а началось все с ваших же слов, ....что по другому никак, слова очень важны, их читают люди и что бы не додумывать читают что есть, русский язык богатый язык, а что есть получается грустная картина отработанный материал никак нельзя оставить в питомнике тк на него нет места, и по другому никак, возможно поэтому некоторые питомники ищут другой выход, примеры есть и достаточно, меняют жилье на пригородное или покупают дачу и там строятся, я видела один питомник московский владелеца жила в Москве а на даче немного перестроили и сделали питомник, и там жила мигрантка с Казахстана вроде, она работала в питомнике за желье и регистрацию и еду, она уберет питомник, кормит и следит за собаками и хозяйка приезжала каждую неделю тк работает на выходных на день, тк семья, та женщина еще подрабатывала, так что вот такой весьма экономный выход их положения она нашла, а в Москве у хозяйки небольшая квартира в огромной многоэтажке, но весьма хороший выход, и овци целы и волки сыты , было бы желание, поэтому весьма может быть по другому
Жужжа: Продавец щенка Гринивецкая Ирина, г.Якутск. Ее сука - Апполо Альварес Орза. На фото мать купленного мной щенка, конечно есть и профессиональные фотки, но это уже мелочи жизни. Вязала свою суку в первый раз в Новосибирске, сейчас планирует в Москве, кобеля уже нашли(может уже отправили, может еще нет, не знаю, врать не буду). Первый помет проводила через питомник Апполо Альварес, сейчас не знаю разрешит ли ей хозяйка питомника еще раз проводить щенков через ее имя, т.к. конфликт не исчерпан, и продавец не идет на нормальные компромиссы.
geraInka: Жужжа Мне очень жаль , что Вы по неопытности попали в такую ситуацию . Ведь не только у таких как Вы(пострадавшей стороны) ,но и у читателей появляется недоверие к людям, а с таким камнем тяжело жить, всегда на чеку и в недоверии . Мне очень хочется, что бы у Вас все уладилось и Ваши мечты осуществились. А Гринивецкая Ирина, г.Якутск - свое получит бумерангом за такую непорядочность.
ЛЮБАША: Жужжа!Исходя из Ваших слов,к сожалению, Вы попали на банальных мошенников.Вина владельца питомника не меньше,чем у г-жи Гринивецкой И. P.S.Питомники,занимающиеся подобными вещами,своим именем не дорожат.
Takkie: Жужжа надеюсь конфликт теперь все же сдвинется с места после оглашения питомника и продавца, желаю вам удачи geraInka пишет: а с таким камнем тяжело жить, всегда на чеку и в недоверии да через какое то время это притупляется- забывается ну не так остро воспринимается уже, да и хочется всегда верить в лучшее, и начинаешь дальше верить, главное что бы повезло в сл раз с заводчиком, и не по подать больше на вот таких людей
Юник Стайл Европа: Жужжа, простите конечно, меня противную. Но за такую цену ведь можно было найти кобеля от интересных родителей. Почему вы выбрали именно этот питомник/заводчика? Ведь наличие кобеля вовсе не значит наличие вязок. Кобель, в первую очередь, должен быть интересен сукам. А не просто быть.
tasha: Юник Стайл Европа пишет: Жужжа, простите конечно, меня противную. Но за такую цену ведь можно было найти кобеля от интересных родителей. Почему вы выбрали именно этот питомник/заводчика? Ведь наличие кобеля вовсе не значит наличие вязок. Кобель, в первую очередь, должен быть интересен сукам. А не просто быть. профиль не заполнен..... может в их краях это новые интересные крови... это уже придирки
Юник Стайл Европа: tasha пишет: это уже придирки нет, ни в коем случае, просто стало правда интересно. Почему именно этот щенок от этой пару, у этих заводчиков. Ведь деньги отдали не малые. Значит не жадничали при покупке.
Жужжа: Жужжа, простите конечно, меня противную. Но за такую цену ведь можно было найти кобеля от интересных родителей. Почему вы выбрали именно этот питомник/заводчика? Ведь наличие кобеля вовсе не значит наличие вязок. Кобель, в первую очередь, должен быть интересен сукам. А не просто быть. Ну что могу сказать по этому поводу??? Вот так вот я ошиблась... И не ищу оправданий. Увидела в клубе объявление о продаже щенков, посмотрела родословную... Потом увидела в объявлениях, что остался один щенок, позвонила туда, сказали что хотят чтоб щенок выставлялся, что он вот весь такой расшикарный... Приехала посмотреть, шикарная шерсть, хороший костяк, а на большее и ума не хватило, т.к. не знала что щенка нужно досканально проверять... Да и повелась на рассказы, что вот такой замечательный щенок, лучший в помете, что его хотел выкупить клуб, но она не стала им продавать и т.д. и т.п........ А заводчица (хозяйка питомника), в последний наш разговор заявила что щенка я купила не за дорого, так, средненькая цена, что она привезла себе пса за пол миллиона, вот только я таких цен не нашла Сказала, что покупка щенка - это всегда лотерея, и не факт что будет потом чемпион. Ну то, что не факт - это понятно, но я не думала, что продавая щенка, заявив его лучшим в помете, продавая для выставок - а тут такое... Да и через питомники тоже страшно покупать, на фото одно, а на деле может оказаться совсем другое. Да и не рассматривала такой вариант, честно говоря, нет опыта. Точнее не было. Теперь то точно знаю, что щенка буду проверять перед покупкой со всех сторон, да и к ветеринару повезу, чтоб состояние здоровья посмотрели, а без договора точно уже никуда!!! А вот через питомник другого города все равно побаиваюсь приобретать собаку, тут то уж точно может получиться кот в мешке
tasha: Жужжа пишет: А вот через питомник другого города все равно побаиваюсь приобретать собаку, тут то уж точно может получиться кот в мешке по фото собак тяжело выбирать.... это надо самим все щупать))) но вера это много... бывает, возьмешь кобеля в ведущем питомнике... сама на выставке заберешь.. и только в поезде обнаружишь 5-ти резцового кобеля.... хотя в стандарте не прописано, что должно 6х6... а бывает возвращаешь собаку которая своей тени боится и тоже из другого ведущего питомника а зарубежом вообще кота в мешке.. НО сейчас есть СКАЙП, ЮТУБ и т.п. сейчас можно все посмотреть до покупки!!!
Анастасия: tasha пишет: бывает, возьмешь кобеля в ведущем питомнике... сама на выставке заберешь.. и только в поезде обнаружишь 5-ти резцового кобеля... это же надо быть таким прожженым ,чтобы так впаривать не дорожа своим именем,годами наработанным.... печальненько Я . в сотый раз убеждаюсь в порядочности своего заводчика благодарна ей за свою малышку
Жужжа: профиль не заполнен Уже несколько раз пыталась его заполнить, а он не показывает ничего... странно как-то
Жужжа: Заполнился... Точнее получилось заполнить
Юник Стайл Европа: Жужжа , согласна с tasha ведь скайпы (видео звонки) никто не отменял. Плюс бывает же на выставвку сам едешь за несколько сотен/тысяч км и двух зайцев убиваешь. и выставился, и пощупал :) и купил. Заинтересовала фраза: Жужжа пишет: его хотел выкупить клуб, но она не стала им продавать и т.д. и т.п........ расскажите, кто знает КАК это? Честно скажу первый раз о таком слышу. И догадаться не могу, для чего клубу щенок? или тупо рекламный ход? Или как-то друг друга не допоняли продавец и покупатель. Жужжа все же при покупке кобеля вы должны понимать что он должен быть интереснее "чем Бобик/Тузик", что лучший в помете - не значит интереснее как производитель. Вообще брать кобеля только для тех целей, что вы берет, это тоже лотерея, не факт что с вами будут вязаться. И отчимпиёнитесь вы, и "ниче так" вырастите, не факт что вообще суку пойдут к вам. Или вы его для своей девочки?
Takkie: Жужжа сейчас есть видео, лучше чем фото, хотя могут снять другого щенка или вообще у кого то стырить фото про видео еще не слышала, воруют же фото как тут писали в другой темке причем и известных собак не стесняются, что уж про щенков говорить, легко и быстро, поэтому, если есть возможность и вам нужен для разведения, то надо ехать и самому смотреть и щенка и все что можно увидеть в доме у заводчика, слова отлично, хорошо бы пообщаться, но у вас же глаза есть, уши закройте и откройте пошире глаза, хотя по началу наверное у многих если не у всех так было, так или ка кто иначе обожглась с заводчиком и может еще будет, но это опыт, хоть и приходит такой ценой можно и издалека покупать почему бы и нет но хорошо изучите родословную и щенка рассмотрите получше с фото или с видео если нет возможности доехать, удачи вам
Жужжа: расскажите, кто знает КАК это? Честно скажу первый раз о таком слышу. И догадаться не могу, для чего клубу щенок? Думаю что это был рекламный ход, т.к. хозяйка питомника, когда был с ней разговор, сказала что было не так, а типо его в другой город хотели купить, но Ирина не стала туда продавать. А кобеля я хотела себе не только для своей суки. Ехать куда-то на выставку очень накладно получается из нашего города.... А на нашей выставке, только наши посики. Обычно, если выставлять кто-то хочет свою собаку в другом городе, то есть люди которые этим занимаются(зарабатывают на этом), с ними и отправляется собака
Takkie: Жужжа а вы спросите любого успешного заводчика столько он потратил на своих ши тцу для питомника, я говорю не только о кобеле но и о суке, ведь они оба важны это 50 на 50% вообще то, хотя есть препотентые и как + так и - , но покупка хорошего поголовься вообще то никогда не стоит дешево, а это базис вашего питомника и тут уже идет выбор, вы проженец или разведенец, есть один пример известный эксперт и ведущий питомник по другой породе жила достаточно скромно так сказать, но собаки стоили весьма не мало, так вот она все заработанные деньги с собак обратно вкладывала в собак на выставки и на вязки, таких примеров мало, но они есть и на них тоже держатся породы, на таких фантах и любителях породы которые вкладываются в лучшее, знаете возможно стоит подкоптить денег и купить не сейчас а чуть позже но поехать и купить нудное и лучшее для вас для разведения вы же хотели именно разведением заниматься
янда: Абсолютно верно!
lily2: Жужа, можно я тоже дам Вам совет? Я так понимаю, что у вас уже есть сука ши-тцу? Если да, то остановитесь с приобретением другой собаки. Посмотрите вокруг, повяжите свою девочку с хорошим кобелем, вырастите помет. У Вас появятся хоть какие-то знания и опыт. С сегодняшними знаниями Вы не готовы ни к покупке, ни к разведению.
Жужжа: С сегодняшними знаниями Вы не готовы ни к покупке, ни к разведению. тут я и не поспорю Знаний и вправду мало, но все же с чего-то начинают. Так и я, только у меня все получается не совсем гладко. Сука моя нынче щенилась, славные щенятки, уже у новых хозяев. Сука ощенилась через 1,5 после покупки кобеля. С щенками навозилась, много читала и наблюдала за малышами, каждый день их проверяла. Теперь какой-никакой, а опыт в выборе щенка по ши-тцу есть... Сейчас решается все вопрос по поводу кобеля. В конце мая, может в июне планирую поехать в отпуск, заранее обзвонить несколько питомников(сначала почитаю о них, соберу сведения о собаках рожденных в питомнике, о заводчике....), проехаться, посмотреть, может так и куплю кобеля, а может и суку... Время есть на подумать, буду думать и копить деньги.
Жужжа: вопрос не двигается с мертвой точки. Подумываю написать жалобу в РКФ, у кого-нибудь есть опыт? Что и как нужно делать?
Елена-Лаки: Здравствуйте!!! Нам 5,5 месяцев. Неделю назад были у ветеринара, проверяли зубки, верхние в 2 ряда растут. Он рвать не стал, сказал, что есть риск повреждения постоянных зубиков, сказал попить кальций и витамин Д3, косточку погрызть. Завтра снова на прием, рвать. Нижние резцы все поменялись, один нижний клык выпал. Один нижний и один верхний наполовину вылез. Второй верхний клык чуть прорезарся. 4 верхних резца в 2 ряда сидят, шатаются. Что делать? Завтра рвать? Уточнила, у нас во всех клиниках дают общий наркоз на вырывание зубов. Не опасно это для щенка?
Жужжа: Елена-Лаки ну даже не знаю, своему я вырывала зубы под общим наркозом, махом отошел :) была очень довольна профессионализмом вереринара
QWUICK: я очень дико извиняюсь,но я просто не знаю к кому обратиться,может вы мне поможете,вы у ши тцу никогда с таким не сталкивались?началась смена зубов молочные были в нормальном прикусе,верх поменялся нормально,нижние резцы тоже норма но с правой стороны нижний клык вылез перед молочным и сейчас получается что правый клык стоит перед крайним резцом,левая сторона стоит нормально.и я не как не могу понять может еще можно это как то исправить или пойдет перекос челюсти.щену 6 мес.сейчас клык растет ,упирается в резец,и получается очень большой отход.может стоит поделать какие то массажики,или оставить ребенка его в покое и подождать пока клык вырастет?я уже в панике.
Марина А.: QWUICK А можно фото прикуса , только поглядеть как это выглядит сейчас. На словах то трудно что тот сказать .
QWUICK: все что получилось
Desx: такая же проблема нижний клык упирается в крайний верхний резец. перекоса нет но резец начинает выпирать немного вперед, щенку 7 мес. Думаю сам виноват проворонил момент когда поменялись клыки. Подскажите может еще можно что сделать? Может делать массаж резца и направлять его ежедневно во внутрь челюсти?
latoya: Здравствуйте! Мы новички на этом форуме! Нашей девочке 1 год 8 мес В выставках не участвовали. С таким прикусом возможно получить разводную оценку? Заранее спасибо. http://shot.qip.ru/00dHXr-4OxMY49hf/
полная версия страницы